Like Tree391сказали спасибо

"Джентра vs Нексия (R-3) и другие"

Страница 60 из 131 ПерваяПервая ... 1050585960616270110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 591 по 600 из 1308
  1. #591
    belmon
    Старожил
    Цитата Сообщение от Bobby_ Посмотреть сообщение
    Да ерунда всё это. Обывательский подход.

    Сталь есть высокоуглеродистая и сталь есть низкоуглеродистая.
    Низкоуглеродистая имеет корозионную стойкость намного выше высокоуглеродистой.
    Удалять углерод из стали дорого (точнее - долго, но это тоже деньги).

    Раньше (СССР) машины делали из низкоуглеродистой стали.
    Именно поэтому поцарапанную Победу подкрашивали через месяц. Если желание было.
    Именно поэтому сейчас утренняя царапина к вечеру рыжая.

    Есть одно но - низкоуглеродистая сталь имеет низкую пластичность. Её острым углом не загнешь. Сломается.
    Поэтому старые машины "круглые".
    Именно поэтому на крыше Победы можно танцевать, а крыша нексии продавливается пальцем.

    Толщина не главное.

    Да уж, действительно ерунда. причем ты все перевернул с ног на голову)) это ж надо уметь)))
    Углерод в сплаве с железом отвечает за пластичность ровно наоборот твоим словам.
    Чем больше углерода, тем меньше пластичность, но больше твердость, поэтому низкоуглеродистая сталь пластичная, а высокоуглеродистая менее пластична, а чугун в котором углерода еще больше - вообще хрупкий.
    А за коррозионную стойкость отвечает наличие вредных примесей (сера, фосфор и др. ) и чем их меньше тем лучше.
    А танцевать на старых машинах можно было потому что, толщина металла была до 2 мм.


  2. #592
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от belmon Посмотреть сообщение
    А за коррозионную стойкость отвечает наличие вредных примесей
    Я как сотрудник компании, которая занимается металлом, могу сказать, что содержание углерода влияет на коррозионную стойкость тоже, но чтобы высокоуглеродистый металл быстро не ржавел, в него добавляют легирующие присадки, которые замедляют процесс, в низкоуглеродистую сталь их тоже добавляют, но в меньших количествах, чистое железо если оставить под открытым небом, она за месяц полностью в труху сгниет, потому в изделиях практически не встречается.
    Автомобильная сталь всегда была низкоуглеродистой, если кому интересно, могу договориться сделать спектральный анализ частей кузова от машин разных лет, там все будет наглядно.
    Дешевые машины гниют, как было правильно сказано, из-за вредных примесей в металле и некачественной обработки (фосфатирование, цинкования) и плохого ЛКП. В совокупности разумеется, а не только по одной причине.

    Цитата Сообщение от belmon Посмотреть сообщение
    А танцевать на старых машинах можно было потому что, толщина металла была до 2 мм.
    Металл 2мм на старых машинах использовали не по доброте душевной (это и дороже, и лишний вес, больший расход топлива), а просто потому что кузовные штампы на заводах в те времена были несовершенные и очень тяжело и дорого было добиваться равномерной толщины, если бы пытались штамповать толщину как сейчас, то на одной и той же детали в одних местах было бы требуемые 0.8-1.0мм, а в других - совсем фольга, потому приходилось брать с запасом.
    Что касается круглых форм, то тут сказано почти верно, но не совсем. На самом деле, сложных форм избегали потому что штампы под них были бы дороги, плюс было бы много брака, т.к. металл мог рваться при штамповке, а происходило это с одной стороны потому что содержание углерода в металле было сложно контролировать, одна партия могла прийти достаточно пластичная, а другая на половину ушла бы в брак, с другой стороны - не было современных присадок, которые позволяют принудительно добиваться желаемой пластичности. Тот факт, что на многих современных машинах кузова "пластилиновые" - это и есть следствие вычурных дизайнов со сложными формами, иначе бы их невозможно было бы изготовить массово без существенного удорожания. Кроме того, требования безопасности диктуют необходимость поглащения энергии удара, чего сложно добиться при твердой стали.
    .

  3. #593
    Bobby_
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Я как сотрудник компании, которая занимается металлом, могу сказать, что содержание углерода влияет на коррозионную стойкость тоже, но чтобы высокоуглеродистый металл быстро не ржавел, в него добавляют легирующие присадки, которые замедляют процесс, в низкоуглеродистую сталь их тоже добавляют, но в меньших количествах, чистое железо если оставить под открытым небом, она за месяц полностью в труху сгниет, потому в изделиях практически не встречается.
    Автомобильная сталь всегда была низкоуглеродистой, если кому интересно, могу договориться сделать спектральный анализ частей кузова от машин разных лет, там все будет наглядно.
    Дешевые машины гниют, как было правильно сказано, из-за вредных примесей в металле и некачественной обработки (фосфатирование, цинкования) и плохого ЛКП. В совокупности разумеется, а не только по одной причине.


    Металл 2мм на старых машинах использовали не по доброте душевной (это и дороже, и лишний вес, больший расход топлива), а просто потому что кузовные штампы на заводах в те времена были несовершенные и очень тяжело и дорого было добиваться равномерной толщины, если бы пытались штамповать толщину как сейчас, то на одной и той же детали в одних местах было бы требуемые 0.8-1.0мм, а в других - совсем фольга, потому приходилось брать с запасом.
    Что касается круглых форм, то тут сказано почти верно, но не совсем. На самом деле, сложных форм избегали потому что штампы под них были бы дороги, плюс было бы много брака, т.к. металл мог рваться при штамповке, а происходило это с одной стороны потому что содержание углерода в металле было сложно контролировать, одна партия могла прийти достаточно пластичная, а другая на половину ушла бы в брак, с другой стороны - не было современных присадок, которые позволяют принудительно добиваться желаемой пластичности. Тот факт, что на многих современных машинах кузова "пластилиновые" - это и есть следствие вычурных дизайнов со сложными формами, иначе бы их невозможно было бы изготовить массово без существенного удорожания. Кроме того, требования безопасности диктуют необходимость поглащения энергии удара, чего сложно добиться при твердой стали.
    .
    Да. Но вчера под пиво у меня так написать не получилось

  4. #594
    Alex_c
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Я как сотрудник компании, которая занимается металлом, могу сказать, что содержание углерода влияет на коррозионную стойкость тоже, но чтобы высокоуглеродистый металл быстро не ржавел, в него добавляют легирующие присадки, которые замедляют процесс, в низкоуглеродистую сталь их тоже добавляют, но в меньших количествах, чистое железо если оставить под открытым небом, она за месяц полностью в труху сгниет, потому в изделиях практически не встречается.
    Автомобильная сталь всегда была низкоуглеродистой, если кому интересно, могу договориться сделать спектральный анализ частей кузова от машин разных лет, там все будет наглядно.
    Дешевые машины гниют, как было правильно сказано, из-за вредных примесей в металле и некачественной обработки (фосфатирование, цинкования) и плохого ЛКП. В совокупности разумеется, а не только по одной причине.


    Металл 2мм на старых машинах использовали не по доброте душевной (это и дороже, и лишний вес, больший расход топлива), а просто потому что кузовные штампы на заводах в те времена были несовершенные и очень тяжело и дорого было добиваться равномерной толщины, если бы пытались штамповать толщину как сейчас, то на одной и той же детали в одних местах было бы требуемые 0.8-1.0мм, а в других - совсем фольга, потому приходилось брать с запасом.
    Что касается круглых форм, то тут сказано почти верно, но не совсем. На самом деле, сложных форм избегали потому что штампы под них были бы дороги, плюс было бы много брака, т.к. металл мог рваться при штамповке, а происходило это с одной стороны потому что содержание углерода в металле было сложно контролировать, одна партия могла прийти достаточно пластичная, а другая на половину ушла бы в брак, с другой стороны - не было современных присадок, которые позволяют принудительно добиваться желаемой пластичности. Тот факт, что на многих современных машинах кузова "пластилиновые" - это и есть следствие вычурных дизайнов со сложными формами, иначе бы их невозможно было бы изготовить массово без существенного удорожания. Кроме того, требования безопасности диктуют необходимость поглащения энергии удара, чего сложно добиться при твердой стали.
    .
    в случае с уз деу в чем на ваш взгляд причина? еще давно когда авторевю 2й раз било нексию на известном краш тесте, в резюме прозвучало - некондиционный металл, и плохо проваренный кузов. особенно стоит уделть внимание днищу - по идее оно должно сопротивляться деформации и не идти волнами как в том случае, и многие пришли к выводу что узбеки большинство элементов кузова делают из одной и той же мягкой стали, хотя должно быть по другому.

  5. #595
    andrey80
    Старожил
    Цитата Сообщение от Alex_c Посмотреть сообщение
    особенно стоит уделть внимание днищу - по идее оно должно сопротивляться деформации и не идти волнами
    А с чего ему не идти волнами? Если на нем нет практически ни одного силового элемента(усилителя). Лонжероны передка закончились у моторного щитка.
    Задние лонжероны доходят до порогов. Середина абсолютно пустая. Усилителей в порогах тоже практически нет. Вот и результат на лицо.
    Было бы хотя бы также как у современных авто,пусть и из простой (невысокоуглеродистой стали) картина была бы иная.

  6. #596
    doxtor02
    Участник
    Цитата Сообщение от doxtor02 Посмотреть сообщение
    Всё давно уже обмусолили на профильных форумах УЗДЭУРАВОН и т.д.
    Толщина металла http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showthread.php?t=824

    Оцинковка кузова http://www.chevrolet-cobalt-club.ru/forum/showthread.php?t=877

    Толщина металла, неужели такой тонкий кузов? http://www.aveoclub.ru/forum/index.php?showtopic=36369&st=20

    То есть как я понимаю никто по моим ссылкам не ходил и ничего читал. Отзывы реальных владельцев никого не интересует.
    P.S. Если что у меня второе высшее- инженер сварочного производства. Как бы металл и его свойства изучал. Но дал ссылки на отзывы реальных владельцев. Но нам же этого не надо. Мы же за холивар.
    Последний раз редактировалось doxtor02; 05.12.2016 в 00:50.

  7. #597
    andrey80
    Старожил
    Сегодня пытался найти информацию по акпп 6т30. Точнее узнать о ее достоинствах и недостатках,есть ли какие подводные камни,которые в процессе эксплуатации могут доставить сложности или даже серьезные проблемы.
    Кому интересно почитайте. Вот ссылки.https://www.drive2.ru/l/454680769630044761/
    http://autooboz.info
    http://info.drom.ru/misc/26533/

    - - - Добавлено - - -

    doxtor02
    Я находил и читал эту информацию ранее,но только для себя. На всеобщее обозрение не выкладывал.Тебе спасибо за работу.

  8. #598
    doxtor02
    Участник
    Цитата Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
    Сегодня пытался найти информацию по акпп 6т30. Точнее узнать о ее достоинствах и недостатках,есть ли какие подводные камни,которые в процессе эксплуатации могут доставить сложности или даже серьезные проблемы.
    Кому интересно почитайте. Вот ссылки.https://www.drive2.ru/l/454680769630044761/
    http://autooboz.info
    http://info.drom.ru/misc/26533/
    После прочтения твоей ссылки и вот этой фразы- Тем более АКП противопоказан жесткий off road или постоянное буксирование тяжелого прицепа.Ещё раз убедился что АКПП это не моё.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
    doxtor02
    Я находил и читал эту информацию ранее,но только для себя. На всеобщее обозрение не выкладывал.Тебе спасибо за работу.
    Так я и выложил потому что не читал все их. Думал что может кто найдёт силы прочитать, а потом расскажет нам своими словами.
    P.S. Про машины Ваз не читал. Они мне не интересны. Но попадалась информация что на датсунах сколы ржавеют только в путь. Вот тебе и хвалёное "ЯПОНСКОЕ" качество.

  9. #599
    andrey80
    Старожил
    Цитата Сообщение от doxtor02 Посмотреть сообщение
    После прочтения твоей ссылки
    Я сегодня целый день на работе гуглил эту тему. Заклинило меня на ней. Вот и решил выложить,может кто чего из более опытных "автоматчиков" скажет,может опровергнет или подтвердит. Сам,если честно был настроен на акпп,теперь уже сомневаюсь.Я езжу совсем мало,зимой вообще нет.Думаю,что эти траблы с акпп 6т30 в моем случае возможно еще усугубятся. Спецов у нас именно толковых по акпп немного и их найти еще нужно. Да и при том ремонт,хоть и мелкий по акпп я финансово вряд ли потяну. Потому думаю,что из двух зол нужно выбирать меньшее.Это я к тому,что механика наверно будет предпочтительнее.Хоть она и уступает по некоторым параметрам.Если выжимной и крякнет,то его замена будет куда дешевле мелкого ремонта акпп.
    Это чисто мое мнение,никого не агитирую.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от doxtor02 Посмотреть сообщение
    хвалёное "ЯПОНСКОЕ" качество
    Это качество автоваза и не более того.Надо ж манагерам зацепить народ новым слоганом,вот и придумали "японца" с русскими корнями.

  10. #600
    doxtor02
    Участник
    Цитата Сообщение от andrey80 Посмотреть сообщение
    Я сегодня целый день на работе гуглил эту тему. Заклинило меня на ней. Вот и решил выложить,может кто чего из более опытных "автоматчиков" скажет,может опровергнет или подтвердит. Сам,если честно был настроен на акпп,теперь уже сомневаюсь.Я езжу совсем мало,зимой вообще нет.Думаю,что эти траблы с акпп 6т30 в моем случае возможно еще усугубятся. Спецов у нас именно толковых по акпп немного и их найти еще нужно. Да и при том ремонт,хоть и мелкий по акпп я финансово вряд ли потяну. Потому думаю,что из двух зол нужно выбирать меньшее.Это я к тому,что механика наверно будет предпочтительнее.Хоть она и уступает по некоторым параметрам.Если выжимной и крякнет,то его замена будет куда дешевле мелкого ремонта акпп.
    Это чисто мое мнение,никого не агитирую.
    Я не понимаю твои метания. Ну какие у Вас пробки в Брянске. Ведь главный вывод по твоей ссылке на 5 листах обсуждения у народа что автомат нужен в пробках типа Московских. Я тебе одну вещь скажу- я езжу на метро- быстрее и дешевле. Это пускай кому время и деньги девать некуда выезжают на своих машинах с АКПП за 2-2.5 часа до работы. Что бы не попасть в пробки. А я за 40 минут/1 час на метро.

Похожие темы

  1. Ответов: 512
    Последнее сообщение: 01.07.2019, 21:17
  2. Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.03.2015, 20:00
  3. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 13.05.2011, 09:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •