практически нет задних тормозов

Сообщение от Miked

При отсутствии "грибков" (запирающих клапанов) давление в системе везде одинаковое (без учета переходных процессов). Плунжер двигается из-за разности приложенных к его торцам сил, которая в свою очередь определяется разностью площадей торцов (F=P*S).

Нижняя часть плунжера является поршнем. В начале торможения, когда давление на жидкость небольшое, жидкость свободно проходит через регулятор, приводя в действие задние тормоза. При увеличении давления жидкости, под плунжиром создается избыточное давление, которое
выдавливает его вверх, запирая клапан(грибок), нет задних тормозов.
Без клапана плунжер вообще впустую ходит.
Вот этот ход плунжира и определяет ватность (бОльший ход) педали без грибков.
Рассверливать его или нет, смысла не вижу. Самый лучший вариант это удалить
его из системы, загерметизировав резьбовое соединение анаэробным герметиком (Физик*)
Имхо.

Я чувствую мой вопрос про самый первый предложенный вариант переделки с проточкой клапана- грибка утонет в "научном" диспуте.
Вопрос к тем кто проточил канавку в грибке (к практикам не теоретикам) педаль стала жестче, мягче , без изменений - по отношении к стоку?

Сам езжу с РТСами без грибков и рассверленными плунжерами, как себя ведет машина знаю , писал выше. Но червь сомнения гложет.
Смысл такой - при не переделанных РТС педаль "упругая" с самого верха , хотя в этот момент и плунжер перемещается и клапан не закрыт (давление меньше 51 атм) . Но стоит из системы исключить грибок как тут же на "верху" хода педали появляется черезмерная легкость . Получается , что при открытом клапанеименно грибок создает дросселирующий эффект который вызывает "приятную упругость" педали.

Поэтому еще раз прошу откликнуться тех , кто переделывал именно проточкой на клапане.

Сообщение от alex100

Нижняя часть плунжера является поршнем. В начале торможения, когда давление на жидкость небольшое, жидкость свободно проходит через регулятор, приводя в действие задние тормоза. При увеличении давления жидкости, под плунжиром создается избыточное давление, которое
выдавливает его вверх, запирая клапан(грибок), нет задних тормозов.

Вы заблуждаетесь! Перечитайте мое соообщение где-то на 16-й страницы темы, где я подробно разобрал работу РТС. Разность давления, конечно может возникать, но только в переходных режимах (например, очень резкое увеличение давления в ГТЦ). Возникновение таких режимов - большой вопрос, поскольку система заполнена, а подвижность ЗТЦ относительно невелика. Кроме того, если подобная разность давлений и будет возникать, она будет работать в "обратную сторону" (ведь плунжер перемещается против тока тормозухи, т.е. к ГТЦ). Этим эффектом можно пренебречь. В равновесных (квазиравновесных) режимах движение плунжера обусловлено только разностью приложенных к нему сил (оба торца плунжера являются "поршнями", причем с разными площадями поверхности). При запирании грибком отверстия в плунжере задние тормоза вовсе не пропадают совсем, просто давление в системе перестает быть равным, и соотношение давлений в ГТЦ и ЗТЦ определяется все той же разностью площадей торцов плунжера.

Сообщение от alex100

Без клапана плунжер вообще впустую ходит.
Вот этот ход плунжира и определяет ватность (бОльший ход) педали без грибков.

Вот тут вы, вероятно, правы! После выкидывания грибка ход плунжера увеличивается и граничивается только параметрами пружины (ее замыканием). Это увеличивает емкость системы и требует большего хода педали. Возможно это может восприниматься, как ватность.
Правда, лично я никакой ватности после выкидывания грибков не заметил (плунжеры не сверлил). По моим ощущениям, усилия на педали после переделки вообще никак не поменялись. Хотя, возможно, я недостаточно чувствителен

С уважением,
Михаил

P.S. To Temasan: Сорри, что опять ваш вопрос провисает. Видимо на форуме не осталось людей (либо их очень мало), кто занимался проточкой грибков. В основном все просто их выкидывали ...

Сообщение от Miked

Правда, лично я никакой ватности после выкидывания грибков не заметил (плунжеры не сверлил). По моим ощущениям, усилия на педали после переделки вообще никак не поменялись. Хотя, возможно, я недостаточно чувствителен

По всей теме явно прослеживается закономерность : первые- после переделки не почувствовали изменения на педали ( и совершенно искренне ) не понимают тех кто эти изменения почувствовал и вторые - которые не понимают первых,которые не замечают гадкого поведения педали.
Если судить по подписям в профилях в первой группе в основном машины до 2004 года во второй все что старше 2004 года и те кто менял узлы тормозной на более "свежие".
Есть опыт общения с нексией 1997 г ростовской сборки ( служебная) и личной от узбеков 2008 года - в стоке тормознное усилие на педали разное ! У старушки более мягкая педаль !

Но уж извините за настойчивость, повторю свой вопрос к тем кто проточил канавку в грибке (к практикам не теоретикам) педаль стала жестче, мягче , без изменений - по отношении к стоку?

Сам езжу с РТСами без грибков и рассверленными плунжерами, как себя ведет машина знаю , писал выше. Но червь сомнения гложет.
Смысл такой - при не переделанных РТС педаль "упругая" с самого верха , хотя в этот момент и плунжер перемещается и клапан не закрыт (давление меньше 51 атм) . Но стоит из системы исключить грибок как тут же на "верху" хода педали появляется черезмерная легкость . Получается , что при открытом клапане именно грибок создает дросселирующий эффект который вызывает "приятную упругость" педали.

Поэтому еще раз прошу откликнуться тех , кто переделывал именно проточкой на клапане.

P.S. - пожалуйста не пишите - у меня машина ХХХХ года я тоже ничего не почувствовал , флуда здесь
с избытком ! >

Субъективные ощущения можно описывать бесконечно. Состояние задних тормозов на каждой машине разное. Даже с новья стоят колодки разных производителей (Ктрения может отличаться в 2-3 раза - ссылки на испытания были в теме) и разные комплектующие от резины до главного и рабочих цилиндров. А что вы хотите при разных режимах эксплуатации от паркета до наших говнов?
Даже немцы и японцы никогда не добьются идентичных параметров тормозной системы при таких условиях проверки.
Будьте проще.
Имеет смысл обсуждать ощущения одного и того же водителя на одной и той же машине до и после переделки, и не более.
Для одного ватные, для другого нормальные - сколько людей, столько мнений.
Главное чтобы брали на юз всеми четырьмя в нужной ситуации и чтобы задние не раньше передних. А больше от наших коней не требуйте - не тот бюджет.

По поводу пропиливания грибков. Повторюсь. Я знаю 100 способов изуродовать клапаны, чтоб они не работали - результат будет один = выкидыванию клапанов. Вроде уже закрывали обсуждение этой темы, и на те, снова здорово.

Последнее. Специально для Тёмы. Да выкиньте плунжеры вообще, загерметизируйте и наслаждайтесь обалденно жесткой педалькой. Многим нравится.

Сообщение от физик

По поводу пропиливания грибков. Повторюсь. Я знаю 100 способов изуродовать клапаны, чтоб они не работали - результат будет один = выкидыванию клапанов. Вроде уже закрывали обсуждение этой темы, и на те, снова здорово.

Что есть 100 способов уродования клапанов никто- не сомневается ! И теоретическая основа есть ! Но интересен именно , тот который возник первым и был затоптан , а справедливо ли ? Случаи предельных торможений даже не рассматриваю, согласен на 120% , что
пропиливание = выкидыванию разница лишь лишь в скорости срабатывания . Но как обстоит дело при малом воздействии на педаль при пропиленных грибках - большое белое пятно.

Сообщение от физик

Последнее. Специально для Тёмы. Да выкиньте плунжеры вообще, загерметизируйте и наслаждайтесь обалденно жесткой педалькой. Многим нравится.

Природная жадность не позволяет потратиться на анаэробный клей или фум ленту , "проковырять" канавку дешевле ;D

Получение жесткой педали не самоцель. Тогда уж предложите выкинуть вакуумник. Цель - получить педаль по усилию и ходам эквивалентную стоковой (упругую , но не дубовую с ходом 2-3 см ) и работающие не в пол-силы задние тормозные механизмы .

Специально для физика : на 14 и 16 страницах темы есть Ваши и Miked диаграммы с грибками и без , а как они будут выглядеть при пропиленных грибках?

есть фотографии где и что нужно открутить, что бы вытащить грибки? а то не то откручу еще...

Сообщение от ar7emka

есть фотографии где и что нужно открутить, что бы вытащить грибки? а то не то откручу еще...

http://www.nexia-club.ru/forum/topic/28741.htm?390
Артём, читай отсюда...
А если коротко откручиваешь трубки потом РТСы и из дырки со стороны ГТЦ выковыриваешь сначала пружинку а потом "грибок".

я б рад конечно Миш, 80 страниц неконкретного рассуждения... это чересчур.
просто подумал можт кто фотогрофировал.
как то боязно тормоза трогать...

Да ни кто фоткать не удосужился :-\