Адаптивный вентилятор системы охлаждения

Сообщение от pyer

Силыч-Борей - аналог вашей системы, только без дополнительных датчиков.

pyer,
СиличЪ - это ИМИТАТОР АРМа: внешне как бы то же самое, но результат не тот. АРМы применяются, обычно, когда требуется более высокая, в сравнении со штатной, степень защиты двигателя от перегрева. СиличЪ'и для этого непригодны: они не способны справиться даже с собственным тепловыделением.

СиличЪ'ей от перегрева не спасает даже принудительный обдув и "обрезанный" с двух сторон по мощности диапазон регулирования - у СиличЪ'ей слишком низкий КПД.

Сообщение от pyer

Для меня, как возможного потребителя, цена не маловажна.

Цена - вещь для потребителя действительно немаловажная, но сначала стОит хорошенько разобраться с потребительскими качествами товара.

Сообщение от Urriss

какя бесполезная работа?
вентиялтор у меня работает на нексиях включается очень редко, только в длинных пробках в жару например

Работа - в физическом смысле: мощность, умноженная на время. Если вентилятор не сгоняет температуру, а вращается с постоянной частотой, поддерживая её, то работа его становится более экономичной.
Это как с автомобилем: можно проехать 80 км за час с постоянной скоростью, а можно с остановками и разгонами. Расход топлива и нагрузка на двигатель, коробку и т.д. будут разными. Так же и с вентиляторами.

Сообщение от Serg_j

pyer,
СиличЪ - это ИМИТАТОР АРМа: внешне как бы то же самое, но результат не тот. АРМы применяются, обычно, когда требуется более высокая, в сравнении со штатной, степень защиты двигателя от перегрева. СиличЪ'и для этого непригодны: они не способны справиться даже с собственным тепловыделением.

Какой то бред, ей Богу Я тебе схему поддерживающую температуру 95 градусов соберу без проца и работать она будет ничуть не хуже. Ты все равно не можешь дать на вентилятор напряжение больше бортовой сети, а какой к чертям разнице в эффективности может идти речь. Здесь вообщем можно все сделать на единственной микросхеме ШИМ-модулятора с входом управления модуляцией. Причем скорость ее работы и надежность будет выше чем у проца. Зачем здесь процессор, какие задачи он будет решать? Стало на входе меньше уровня напряжения - увеличиваем ширину импульса, стало больше - уменьшаем. Хватит нести чушь, ты даже не понимаешь о чем рассказываешь. Я конечно понимаю, что объяснить чем для потребителя продукт за 5000 лучше продукта за 500 р невозможно без фантазирования, но заканчивай. Не может быть разнице в эффективности в столь примитивной цепочке управления. Или Вы в режиме реального времени обрабатывая перегулирования перестраиваете управляющие кривые, добиваясь максимально точного поддержния темепратуры? Для реально работающего двигателя это невозможно, хорошие результаты будут получены только для одного режима работы, например ХХ. Для условий когда постоянно меняется нагрузка, обороты, и т.д. схема на процесоре с единственным входом по температуре не даст лучшего результата чем простейшая аналоговая. Да и не нужны никому все эти извращения.

Причем заметь на Силиче, организован автотест по показания штатного датчика температуры при котором он понимает штатные уровни включения вентилятора и не надо заниматься онанизмом с резанием еще одного датчика. Кстати ссылка на аналог за 190 рублей - это все го лишь реле плавного пуска, которое кончено тоже основано на ШИМ модуляции, но на этом сходство заканчивается.

Итак в сухом остатке:
1. У Силича данные берутся с штатного датчика у Вас надо врезать дополнительный.
2. У Силича система настройки позволяет поддерживать ту температуру, которую задумал производитель двигателя, у Вас - одна температура для всех движков.
3. Обе схемы построены на микропроцессорном управлении.
4. У Силича есть вход сигнала включения кондиционера - у Вас нет.
5. У Силича цена вдвое ниже.

Хотелось бы хоть один подкрепленный реальными фактами довод чем Ваша система лучше. Пока у меня полное ощущение, что Силыч выигрывает по всем статьям.
http://silich.ru/bu-evso.html

Сообщение от Fahrenheit

надавно 2 дня ездил на шкоде, так вот вентилятор там плавно регулируется, и когда включаешь кондей он плавно раскручивается до максимума и так держится.

И это как то сказывается в лучшую сторону по сравнению с вентиляторами Нексии, которые плавно не включаются ? Наверняка, до этой темы никому и в голову не приходило смотреть как там вентилятор включается- плавно или не плавно....

Сообщение от Андрей

И это как то сказывается в лучшую сторону по сравнению с вентиляторами Нексии, которые плавно не включаются ? Наверняка, до этой темы никому и в голову не приходило смотреть как там вентилятор включается- плавно или не плавно....

+100 500 ;D

Grazier, ты привел цитату с фактами и ссылкой на источник информации и назвал их бредом, но ничего не возразил по существу ???.
Если считаешь, что СиличЪ'и сгорают не от собственного перегрева, а по какой то другой причине - докажи это.

Сообщение от Grazier

Я тебе схему поддерживающую температуру 95 градусов соберу без проца и работать она будет ничуть не хуже.

Не стОит заново "изобретать велосипед".
Эти графики были построены по результатам испытаний автоматического регулятора мощности без процессора

Измерения проводились специалистами Горьковского автозавода 9 лет назад.

Сообщение от Grazier

Ты все равно не можешь дать на вентилятор напряжение больше бортовой сети, а какой к чертям разнице в эффективности может идти речь.

Grazier, ты путаешь понятия . Речь идет об эффектИвности работы вентилятора, а не о производИтельности. Эффективнее - значит тот же, или лучший результат, но при меньших энергозатратах. Производительность ЭВ в Нексию, как и в любой другой автомобиль, заложена с хорошим запасом - её более чем достаточно.

Сообщение от Grazier

Не может быть разнице в эффективности в столь примитивной цепочке управления. Или Вы в режиме реального времени обрабатывая перегулирования перестраиваете управляющие кривые, добиваясь максимально точного поддержния темепратуры? Для реально работающего двигателя это невозможно, хорошие результаты будут получены только для одного режима работы, например ХХ. Для условий когда постоянно меняется нагрузка, обороты, и т.д. схема на процесоре с единственным входом по температуре не даст лучшего результата чем простейшая аналоговая. Да и не нужны никому все эти извращения.

Grazier, обрати внимание на следующее: ты задаешь вопросы и, не дожидаясь ответа на них, продолжаешь рассуждения, т.е. ты споришь сам с собою .

В АРМе нет "искусственного интеллекта" :-X - алгоритм работы блока управления не меняется.

Сообщение от Grazier

на Силиче, организован автотест по показания штатного датчика температуры при котором он понимает штатные уровни включения вентилятора и не надо заниматься онанизмом с резанием еще одного датчика.

Штатное включение ЭВ было 97 градусов. С автоматической настройкой СиличЪ'а температура оказалась бы слишком низкой (92 градуса) и пришлось бы заниматься ручной настройкой.

Использование дополнительного датчика - это реализация заповеди "не навреди" - невмешательство в работу системы управления двигателем и контролем за температурой ОЖ.

Сообщение от Grazier

ссылка на аналог за 190 рублей - это все го лишь реле плавного пуска, которое кончено тоже основано на ШИМ модуляции, но на этом сходство заканчивается.

По рекламе силычей - да, фактически - нет: результаты теста СиличЪ’а >>>Ток потребления меняется ступенями, Силичь включает и выключает вентилятор при работе двигателя с постоянной, причем, не минимальной нагрузкой - это какая-то пародия на регулирование.

Сообщение от Grazier

2. ... у Вас - одна температура для всех движков.
3. Обе схемы построены на микропроцессорном управлении.
4. У Силича есть вход сигнала включения кондиционера - у Вас нет.
5. У Силича цена вдвое ниже.

п.п. 2 и 3 - ложь.
4. При включении вентилятора кондиционера частота вращения работающего ЭВ системы охлаждения с АРМ увеличивается и плавно меняется в зависимости от тепловыделения на радиаторе кондиционера, причем, без дополнительных проводов.
5. Вместо одного АРМа
АРМ на ВАЗ-2131 НИВА (с сентября 2004)

Схема подключения АРМ на Ниве (2 ЭВ)

потребовалось бы, как минимум, 2 Силича.

А давайте еще позовем в эту тему людей из конторы, которая "Силычъ" производит. Тогда будет предметный мордоплюй разговор. А то как-то однобоко обсуждаем АРМ и Силычъ.

Сообщение от Serg_j

Ток потребления меняется ступенями, Силичь включает и выключает вентилятор при работе двигателя с постоянной, причем, не минимальной нагрузкой - это какая-то пародия на регулирование.
п.п. 2 и 3 - ложь.

Не знаю как он включает, но график журнала за рулем дает точность регулирования в один градус, по моему вполне достаточно


по п.2 как производится настройка температуры включения и выключения вентилятора у Вас?
п.3 - ну тогда здесь нагло врут и фотографируют непонятно что http://silich.ru/vnutri.html или у Вас без процессора и потому дороже?
Я смотрю хаянье продукции конкурентов - это обычное дело, это Ваше творчество 2 года назад на другом форуме?
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php...242940&page=31

Сообщение от Serg_j

4. При включении вентилятора кондиционера частота вращения работающего ЭВ системы охлаждения с АРМ увеличивается и плавно меняется в зависимости от тепловыделения на радиаторе кондиционера, причем, без дополнительных проводов.

Уважаемый, Вы или нагло лжёте или не соображаете ни в своём девайсе , ни в устройстве автомобиля. Как может меняться частота вращения вентиляторов в зависимости от тепловыделения на радиаторе-конденсоре, если Ваш датчик врезан в патрубок системы охлаждения ? Ведь в системе кондиционирования никаких датчиков у Вас не предусмотрено. Пораскиньте своими мозгами, если они есть, или проконсультируйтесь у тех, кто пишет Вам заумные фразы. Система охлаждения двигателя и система кондиционирования никак НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ ! Я уже пытался Вам объяснить, что с Вашим девайсом кондиционер РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ ! Но Вы с непонятным тупым упорством игнорируете мои слова. Вентиляторы для радиатора охлаждения и для конденсора ОБЩИЕ ! Это - единственный узел, который является общим для систем охлаждения и кондиционирования. Поэтому, врезав свой датчик после термостата, Вы отключили вентиляторы. То есть, до открытия термостата и прогрева двигателя до определённой температуры кондиционер работать НЕ БУДЕТ, так как не будет работать вентилятор, или вентиляторы. В автомобиле с кондиционером даже на непрогретом двигателе , даже сразу после пуска двигателя при включении кондиционера вентиляторы начинают работать сразу на полную мощность. Именно поэтому в Силыче предусмотрен спец.вход для сигнала включения кондиционера.
Или прочитайте какую-нибудь умную книжку или перестаньте обманывать людей.
.........................................
Grazier, что ты ему пытаешься объяснить ? Человек не понимает ни сути своего "изобретения", ни устройства автомобиля. Сам факт того, что он оперирует примерами ГАЗа 9-ти летней давности и Нивы, говорит о многом. Он бы ещё предложил тысяч так за 10 установку магнето. ;D Основываясь на фактах его применения 100-летней давности.
................................
Serg_j, насчёт магнето подумайте. ;D Можно сильно сэкономить на акккумуляторе и стартере.

не ну вообще при включении кондея тепловыделение радиатора кондея повыситься что приведет к росту температуры ОЖ двигателя и этот АРМ повысит частоту вращения вентиялотра, но вот косяк, повысит то он ее не на максимум, а радиатор кондея необходимо охлаждать как можно активнее, что бы достичь минимальной температуре в салоне, получается повышаем эффективность ЭВ понижаем эффективность кондея.

Сообщение от Fahrenheit

не ну вообще при включении кондея тепловыделение радиатора кондея повыситься что приведет к росту температуры ОЖ двигателя и этот АРМ повысит частоту вращения вентиялотра, но вот косяк, повысит то он ее не на максимум, а радиатор кондея необходимо охлаждать как можно активнее, что бы достичь минимальной температуре в салоне, получается повышаем эффективность ЭВ понижаем эффективность кондея.

В данном случае наш "двигатель прогресса" кондей вообще не учитывает! Да и похоже не дано изучить схему Нексии а не Нивы и Волги.......... Андрей прав во ВСЁМ

Сейчас опять начнётся бубнёж ;D