Сравнительный обзор двух конкурентов: Daewoo Nexia против Lada Granta

Сообщение от Bobby_

Работаю на заводе, который делает металл и для ПД-14 и для Суперджета и для МС-21 и Су с ЯКами... И Боинги-Аэрбасы-Бомбардье-и даже польский L-410 мимо не проходят. Много инженеров на ЗП 20-25-30. И ни один из них не бросит регулярную ЗП с больничными, отпусками и т.п. ради 1,5-1,7 килорублей в день на пару месяцев. Потому что через два месяца далеко не факт, что ты что-то найдёшь даже на 500 рублей.
Это называется долгосрочное планирование.



Лопатником никто не машет. К таким сами приходят. А вот то, что за знающими студентами охота идёт - знаю, видел, наблюдал, участвовал. Реально приходят в деканат и разговаривают с преподами, выбирают. Потом подходят и предлагают работать.

Я был нищебродом-платником. И нас таких было 90% в группе. Работал, чтобы оплатить себе учёбу, как и остальные одногрупники.
Классифицировать по стоимости обучения - уровень вредной бабки, которой внимания не хватает.


P.S. В Роскосмосе (впрочем как и везде), остро стоит проблема с кадрами. Кроме менеджеров, естественно. Технарей и инженеров нет. ЗП реально 20-25 на старте карьеры. А на излёте 40, поэтому и проблема. Они эту проблему уже осознают, не молчат, весьма активно обсуждают (слышал, видел и участвовал). Но решения этой проблемы пока вырабатываются менеджерами, с предсказуемым результатом.

P.S.S. Тазы - зло, любое ино, даже собранное в России, лучше

вот, есть и тут человек, кто в теме. Акволэнд я так понимаю в кб,на заводах не работал машиностроительных,в авиапроме в частности, потому у него все просто и в розовых тонах.

На счет самолетов Су - ну так я и не отрицал - фирма Сухой - одна из стабильно развивающихся,там живы и возможно кадры и производство развивается,осваивая новые технологии, но при этом они берут большую часть гос.финансирования,и при Погосяне Сухой неадекватно доминировал в отрасли.

А возьмите другие заводы.кб - Ильюшина,яковлева,Миг, заводы ВАСО,Ульяновск. Там намного плачевней чем у сухих. Везде делают либо комплектующие по мелочи, либо по 2-3 самолета в год максимум. Народ уже думает что это специально заводы так загружают по принципу чтоб и не закрыть,и чтобы совсем не разучились что-то делать в цехах и кб.
Заводы авиапрома многие реально не дозагруженные, хотя все орут что нужны самолеты,региональные нужны, но правительству видимо не надо или не выгодно запускать нормальную серию. Эпопея с ту334 тоже показатель

- - - Добавлено - - -

Суть в том, что авиационный инженер - это не продавец,которых с улицы можно набрать, нужно время прежде чем начинающий станет специалистом, а менеджеры в руководстве считают что кто-то с улицы или студенты за год легко станут Туполевыми,Ильюшинами. Это не тот случай

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Alex_c

И ни один из них не бросит регулярную ЗП с больничными, отпусками и т.п. ради 1,5-1,7 килорублей

это удобно для женщин, иметь такую работу,при условии что и муж зарабатывает.
Для мужика 25-30,тем более если он тянет один - эот не айс,он столько не протянет,в производстве однозначно многие у нас долго не задерживаются на таких деньгах, особенно те кто на ЧПУ.

Для кабинетной работы с перерывами на чай - еще можно порассуждать что 25-30 можно позволить,но опять таки - 25-30 - это уровень зп где-то 10-15 летней давности,при нынешних ценах

Сообщение от Alex_c

это удобно для женщин, иметь такую работу,при условии что и муж зарабатывает

Поэтому у меня на металлургическом предприятии большинство технологов - девушки. Женский пол, конечно, разный бывает. Есть и достойные. Но в большинстве случаев инженер-женщина - это не инженер. Не тот склад ума.

Миги, кстати, большой заказ получили, ВАСО на ремонтах хорошо живёт. Вертолёты тоже делают и новые модификации запускают.
Но Сухой - да. Был в гостях весной в Иркуте. Даже показали СУ-29 и ЯК-130 на стапелях, куда далеко не всех пускают ))

- - - Добавлено - - -

А про нужность отечественных самолётов орать бессмысленно. В 90-е развалили всё в угоду Боингу. Полностью.
Сделать самолёт мало, к нему нужен хороший "обвес" - начиная от пилотов (обучение, тренажёры), заканчивая технарями для обслуги. В каждом аэропорту его должны встречать как родного, но с этим пока проблемы - это нифига не быстро. Но процесс идёт.

ЕКС. "Инженер.
Должностные обязанности. Выполняет с использованием средств вычислительной техники, коммуникаций и связи работы в области научно-технической деятельности по проектированию, строительству, информационному обслуживанию, организации производства, труда и управления, метрологическому обеспечению, техническому контролю и т.п. Разрабатывает методические и нормативные документы, техническую документацию, а также предложения и мероприятия по осуществлению разработанных проектов и программ. Проводит технико-экономический анализ, комплексно обосновывает принимаемые и реализуемые решения, изыскивает возможности сокращения цикла выполнения работ (услуг), содействует подготовке процесса их выполнения, обеспечению подразделений предприятия необходимыми техническими данными, документами, материалами, оборудованием и т.п. Участвует в работах по исследованию, разработке проектов и программ предприятия (подразделений предприятия), в проведении мероприятий, связанных с испытаниями оборудования и внедрением его в эксплуатацию, а также выполнении работ по стандартизации технических средств, систем, процессов, оборудования и материалов, в рассмотрении технической документации и подготовке необходимых обзоров, отзывов, заключений по вопросам выполняемой работы. Изучает и анализирует информацию, технические данные, показатели и результаты работы, обобщает и систематизирует их, проводит необходимые расчеты, используя современную электронно-вычислительную технику. Составляет графики работ, заказы, заявки, инструкции, пояснительные записки, карты, схемы, другую техническую документацию, а также установленную отчетность по утвержденным формам и в определенные сроки. Оказывает методическую и практическую помощь при реализации проектов и программ, планов и договоров. Осуществляет экспертизу технической документации, надзор и контроль за состоянием и эксплуатацией оборудования. Следит за соблюдением установленных требований, действующих норм, правил и стандартов. Организует работу по повышению научно-технических знаний работников. Способствует развитию творческой инициативы, рационализации, изобретательства, внедрению достижений отечественной и зарубежной науки, техники, использованию передового опыта, обеспечивающих эффективную работу предприятия.

Должен знать: директивные и распорядительные документы, методические и нормативные материалы по вопросам выполняемой работы; перспективы технического развития и особенности деятельности предприятия (подразделений предприятия); принципы работы, технические характеристики, конструктивные особенности разрабатываемых и используемых технических средств, материалов и их свойства; современные средства вычислительной техники, коммуникаций и связи; методы исследования, правила и условия выполнения работ; основные требования, предъявляемые к технической документации, материалам, изделиям; действующие стандарты, технические условия, положения и инструкции по составлению и оформлению технической документации; методы проведения технических расчетов и определения экономической эффективности исследований и разработок; достижения науки и техники, передовой отечественный и зарубежный опыт в соответствующей области деятельности; основы экономики, организации труда и управления; основы трудового законодательства; правила и нормы охраны труда."

Вот это за 25 тысяч?

Сообщение от Bobby_

ВАСО на ремонтах хорошо живёт.

васо в стагнации. давно он уже хорошо не живет. работы там мало, делают мелочевку для мс и еще что-то. раньше когда ан 140/148 собирали - еще была действительно загрузка. сейчас на грани простоя.
ремонт - это рембаза. а завод, который ориентирован на серийный выпуск широкофюзеляжных лайнеров,и занимающийся мелкими ремонтами либо выпуском комплектов для других заводов - это уже угробленный завод

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ПалБорисыч

ЕКС. "Инженер.

Вот это за 25 тысяч?

а представляете, за МКАДОМ, не просто у инженера,а у инженера ведущего или 1й категории - 25тыс - зачастую оклад, с премией за вычетом налог и получается 30-35 в среднем. Типичная средняя зарплата по больнице в рф,с учетом притянутости за уши.

Для сравнения - у знакомых, работавших на конвеере ТАГаза, где собирали Hyundai Accent в 2005-2006годах еще тогда была зп 25-30, при тех еще ценах начала нулевых.
А сейчас средняя зп 30 в некоторых городах считается просто шикарной

25 тысяч зарплата и 25 тысяч оклад - это огромная разница.
100% стандартная премия + разовые премии + сверхурочные.
Полтинник чистыми запросто.

Сообщение от ПалБорисыч

25 тысяч зарплата и 25 тысяч оклад - это огромная разница.
100% стандартная премия + разовые премии + сверхурочные.
Полтинник чистыми запросто.

Данные плюшки актуальны в Москве? Коль пошел такой срач в теме про авто,то и я накину на ветилятор. Только в субботу был разговор с родственником по этому поводу. Он начальник в отделе технологов на Автозаводе. Так вот оклад с 3-ей категорией 21500, с 2-ой -23000, с 1-ей -25000. Ведущий-28000. Плюсом премия-20%.Дополнительно есть фонд отдела-плюс 20% , но не всегда... Где полтинник? Не надо ровнять Москву с ее притянутыми за уши ЗП с регионами....

Сообщение от andrey80

Только в субботу был разговор с родственником по этому поводу. Он начальник в отделе технологов на Автозаводе. Так вот оклад с 3-ей категорией 21500, с 2-ой -23000, с 1-ей -25000. Ведущий-28000. Плюсом премия-20%.Дополнительно есть фонд отдела-плюс 20% , но не всегда... Где полтинник? Не надо ровнять Москву с ее притянутыми за уши ЗП с регионами....

Понятно.
Отдел технологов на автозаводе. Десяток пивцов кофе и курителей сигарет. Я бы тоже согласился на своем шестом десятке лет гонять чаи за тридцатку.

Сообщение от ПалБорисыч

25 тысяч зарплата и 25 тысяч оклад - это огромная разница.
100% стандартная премия + разовые премии + сверхурочные.
Полтинник чистыми запросто.

такие премии могут быть разве что у секретуток генерального

премия в среднем бывает от 10 до 30%. вот и считайте. Переработки тоже не у всех и всегда. Берите усредненно и реально. Натянуть можно и сову на глобус

- - - Добавлено - - -

Сообщение от andrey80

Данные плюшки актуальны в Москве? Коль пошел такой срач в теме про авто,то и я накину на ветилятор. Только в субботу был разговор с родственником по этому поводу. Он начальник в отделе технологов на Автозаводе. Так вот оклад с 3-ей категорией 21500, с 2-ой -23000, с 1-ей -25000. Ведущий-28000. Плюсом премия-20%.Дополнительно есть фонд отдела-плюс 20% , но не всегда... Где полтинник? Не надо ровнять Москву с ее притянутыми за уши ЗП с регионами....

ну вот, похожие на правду цифры по регионам. на предприятиях крупных, у ИТР - конструкторов технологов и прочих, даже возможно и IT категорий, оклады работников с опытом.т.е с категориями вплоть до ведущих будут в пределах 25-30 тыс. дальше премия, итого за вычетом подоходного в среднем и получится 35 +/-, и это у людей со стажем, не новичков.

А если и премия где-то выше или переработки, ну будет ведущий специалист получать 40-45 на руки. Это хорошие деньги сегодня, с учетом работы сверхурочно для повторюсь Ведущего специалиста?

20-30 на руки сегодня это должна быть зарплата начинающего молодого специалиста хотя бы. С категорией или ведущие должны получать не меньше 60-70 хотя бы.

Хотя чего говорить - в московских конторах,авиационных - инженер-конструктор с высокой категорией,пусть не ведущий, зп по итогу в районе 80-90,правда это не фирма Сухого, но думаю там не намного больше будет

Сообщение от ПалБорисыч

Понятно.
Отдел технологов на автозаводе. Десяток пивцов кофе и курителей сигарет. Я бы тоже согласился на своем шестом десятке лет гонять чаи за тридцатку.

Откуда информация? Может есть пруфы или так субъективное ИМХО? Также могу сказать и о московских "клерках" в конторах и дирекциях с зарплатами на порядок выше.

Сообщение от ПалБорисыч

Понятно.
Отдел технологов на автозаводе. Десяток пивцов кофе и курителей сигарет. Я бы тоже согласился на своем шестом десятке лет гонять чаи за тридцатку.

вы так не любите технологов? технологи разные бывают