Сравнительный обзор двух конкурентов: Daewoo Nexia против Lada Granta

Сообщение от Alex_c

многие не могут эффективно использовать современные технологии(CAD, 3D т.е современное цифровое проектирование), но при этом у них хорошие фундаментальные знания в плане конструирования, прочности итп,

Современную конкурентоспособную технику невозможно спроектировать без автоматизированных систем. Раньше было без них и гражданские самолеты хоть и были с большим ресурсом, но были очень шумные, некомфортные, жрали огромное количество топлива. И на бумаге ТАКИЕ параметры никак нельзя правильно учесть, только цифровое моделирование это может решить. Если лет 50 назад это было нормой и все так делали, то сегодня на таких самолетах летать никто не будет. Сейчас человек с чуть менее глубокими фундаментальными знаниями, но владеющий CAD и прочими системами проектирования и моделирования, может работать быстрее и эффективнее, чем дедушка с кульманом. В моей области - разработке ПО, ситуация похожая: лет 30 и более назад чтобы разрабатывать любой софт, нужно было глубоко знать как работает процессор, как устроена память и как данные в ней хранятся и т.п. Сейчас едва ли один из десяти моих коллег сможет более-менее внятно описать работу железа, и то, это будет очень обобщенно. Не потому что они идиоты, а потому что сейчас это не надо, есть множество систем, которые избавляют разработчика от работы с железом, это сейчас нужно только лишь небольшой прослойке очень узкоспециализированных специалистов. При этом сравните удобство использования программ для MSDOS, например, с любым современным софтом. Вот и в инженерной области так: большая часть инженеров рисуют в CAD и не парятся и лишь на очень ответственных участках работают люди, которые знают это глубоко.

Сообщение от Alex_c

я его обучу и потом завтра меня уволят?

Странное там руководство. Я, как руководитель, в таком случае сказал бы примерно так: "не будешь обучать, можешь собирать монатки уже сейчас". Никуда не денется в такой ситуации.

Сообщение от Alex_c

Про МС-21 и ССЖ - ссж это проект той же фирмы Сухой, МС21 как и ссж - изначально ориентировались на импортные комплектующие, т.к никто не думал что будет крым и санкции, а потом уже просто в авральном режиме пришлось затыкать дыры.

SSJ - да, а МС-21, насколько мне известно, изначально рассчитывался на высокую степень локализации, но из-за санкций ее пришлось повысить.

Сообщение от Alex_c

ПД14 его еще доводить будут до ума не один год,сделан просто первый рабочий вариант

Этот двигатель уже выпускается серийно и уже выпущены первые самолеты с ним. Ясное дело, что по мере производства, будут вносить изменения, модифицировать, улучшать, так всегда бывает. И сделан он точно не за два года, первые новости про него я слышал еще году наверно в 15м, и то речь шла уже о производстве первых экземпляров для испытаний. И разрабатывать его начали не из-за санкций, а изначально задумывалось две версии самолета: с ПД-14 и американскими P&W, на выбор заказчика, но из-за санкций первый вариант стал более актуальным.

Сообщение от Alex_c

на первых порах все равно уступает материалов импортным

Это не аксиома, все зависит от подхода к разработке. Не говорю конкретно про данный случай, а в общем. Не нужно считать, что у нас все хуже по-умолчанию. Те же композиты разрабатываются не с нуля, в нашей стране этим давно занимаются, надо было лишь освоить еще один материал.

Сообщение от Alex_c

И композитное крыло не панацея и имеет свои минусы в эксплуатации. С точки зрения дешевизны и быстроты производства - быстрее было бы сделать обычное крыло в металле.

Насколько мне известно, оно легче и прочнее алюминиевого. Что именно с ним не так в плане эксплуатации? Боинг на композитное крыло уже перешел и вполне успешно эксплуатирует. Да, кстати, один из инженерных центров Боинг находится в Москве https://www.boeing.ru/Boeing-%D0%B2-...%82%D1%80.page странное решение, если в России нет кадров, согласитесь)

Сообщение от AKWoland

Насколько мне известно, оно легче и прочнее алюминиевого. Что именно с ним не так в плане эксплуатации? Боинг на композитное крыло уже перешел и вполне успешно эксплуатирует

грубо говоря - при определенных повреждениях композитного крыла у самолета его не починят так быстро, как можно отремонтировать не композитное крыло.
ключевой фактор композитов - снижение веса при сохранении тех же прочностных параметров,но есть еще фактор эксплуатации, послепродажного обслуживания,ремонтопригодности.
В случае с МС21 здесь скорее всего просто освоение композитных технологий,но это не значит что планируется все последующие линейки самолетов делать с композитными крыльями.

Боинг сделал композитное крыло на одной из моделей. Массового перехода пока нет
Филиал боинга в москве существует давно, и ключевые кадры кого могли или кто хотел туда ушли так же не вчера,раньше.
До этого так же в 2000х был отток кадров в ту же фирму сухого с других кб, с перспективой потом попасть в филиалы боинга или эйрбас

Кстати, забыл спросить. Если нет специалистов, то откуда тогда взялся Су-57? Откуда взялись модернизированные, например. Су-30СМ? Су-35?

- - - Добавлено - - -

Кстати, "где брать специалистов" на самом деле не так сложно: в государственный ВУЗ, желательно на платное отделение, приходят люди с предприятия, где требуются специалисты, ищут способных студентов и предлагают им: ты учишься бесплатно, но после выпуска обязан отработать Х лет у нас. Далее остается дождаться выпуска и молодой специалист готов. Это называется профильное обучение и в нашем Политехе оно широко практикуется. Если есть какая-то база знаний, подготовить специалиста относительно несложно, вопрос исключительно денежный.

Сообщение от AKWoland

Кстати, "где брать специалистов" на самом деле не так сложно: в государственный ВУЗ, желательно на платное отделение, приходят люди с предприятия, где требуются специалисты, ищут способных студентов и предлагают им: ты учишься бесплатно, но после выпуска обязан отработать Х лет у нас. Далее остается дождаться выпуска и молодой специалист готов. Это называется профильное обучение и в нашем Политехе оно широко практикуется. Если есть какая-то база знаний, подготовить специалиста относительно несложно, вопрос исключительно денежный.

Вот устроили меня дуболома родаки на платное отделение.
Ну, учусь я там, не хуже остальных дуболомов - это на бесплатном отделении нищеброды очко рвут - приходит дедуля-одна нога в могиле, говорит: "Я оплачиваю тебе оставшиеся три с половиной года учёбы и даю семилетний контракт".
Я говорю:"О'кей, отец! Дома убалтываю маму, что я стал ответственный, деньги за институт давай мне, я буду платить, что тебе ноги топтать. А после института семь лет пинаю болт в престижной конторе, дедулю давно уж прикопали, на мозг некому капать, а у меня солидная строчка в резюме для следующих лохов!"

Бабло побеждает!

они лучше бы ее сделали с ДВС на газу и запустили в массы по цене до 500тр,больше шансов было бы на народный автомобиль вместо стремных на внешний вид грант и спорного дизайна вест.

- - - Добавлено - - -

И кстати по поводу инженеров которые за 20-25 тр работают, некоторый скажем так человек все лето нанимал людей для работ во дворе,работа с 9 до 17 с обедом за 1200-1500₽ день и думаете много было желающих? А это явно больше чем у тех инженеров,так что кто ищет тот всегда найдет Я в этом году координально поменял мнение по поводу зарплат.

ПалБорисыч, преподы в институте тоже не дураки сидят. они видят кто из студентов на что годен. и "дяди" из конторы не будут напрямую к студенту идти и предлагать, они сначала наведут справки в деканате и пр. , присотрятся, так сказать к студенту, а уже потом "товарно-денежные"

алекс04,
Я к тому, что искать таланты, помахивая лопатником, гораздо эффективнее среди нищебродов-бюджетников, а не среди хитро деланных мажоров-платников.

Сообщение от ПалБорисыч

Я к тому, что искать таланты, помахивая лопатником, гораздо эффективнее среди нищебродов-бюджетников, а не среди хитро деланных мажоров-платников

А как иначе вы собираетесь заинтересовать человека? Просто так? За идею? Любые деловые отношения в мире происходят ради денег. Большинство людей учится чтобы потом получать деньги за работу. Тех, кто сами поступают на бюджет и отлично учится, сложно замотивировать: с образованием у них и так порядок, их можно просто взять и захайрить сразу после выпуска, такое тоже практикуется. Однако, если человек сам поступил - это еще не значит, что у него талант, простых зубрежников полно, они сдать экзамен хорошо могут, а на практике как применить эти знания - не знают. Буквально со мной на курсе учились несколько отличниц, отлично закончили учебу, а спустя некоторое время кого-то встретил на кассе в Ашане, одна на улице флаеры раздавала. Вот вам и отличницы. Талантливые люди могут бросить учебу недоучившись. Стива Джобса - вообще выгнали ин университета, скажете он бездарь?
А среди тех, кто не попал на бюджет, талантливых людей больше. Он может быть талантливым инженером или математиком, но провалился на сочинении, не хватило совсем чуть-чуть, зубрежники опередили. Потому, вполне хорошая идея таких студентов выявить, помочь им доучиться и забрать к себе. Хочу заметить, таким сотрудников пинать буи не дадут, они с процентами отработают каждую копейку, что на них потратили. Это не значит, что что-то будут вычитать из зарплаты, но абсолютно любой работодатель сам на сотруднике зарабатывает куда больше, чем платит ему в виде зарплаты.

Сообщение от ПалБорисыч

хитро деланных мажоров-платников

Вот сразу видно, вы не понимаете, о чем говорите. Я учился платно, родители последние деньги наскребали, чтобы оплатить мою учебу. И таких как я был почти весь поток. Были конечно и мажоры, которые поступили только лишь чтобы откосить от армейки, но таких было единицы из сотен человек. Мажоры-то как раз учатся в частных школах и занимаются с репетиторами, потому на бюджет залетают со свистом в именитые вузы, а на платных отделениях учатся те, у чьих родителей не было денег на репетиторов и частные школы.

Сообщение от ВЛАДИМИР Я

И кстати по поводу инженеров которые за 20-25 тр работают, некоторый скажем так человек все лето нанимал людей для работ во дворе,работа с 9 до 17 с обедом за 1200-1500₽ день и думаете много было желающих? А это явно больше чем у тех инженеров,так что кто ищет тот всегда найдет Я в этом году координально поменял мнение по поводу зарплат.

Работаю на заводе, который делает металл и для ПД-14 и для Суперджета и для МС-21 и Су с ЯКами... И Боинги-Аэрбасы-Бомбардье-и даже польский L-410 мимо не проходят. Много инженеров на ЗП 20-25-30. И ни один из них не бросит регулярную ЗП с больничными, отпусками и т.п. ради 1,5-1,7 килорублей в день на пару месяцев. Потому что через два месяца далеко не факт, что ты что-то найдёшь даже на 500 рублей.
Это называется долгосрочное планирование.

Сообщение от ПалБорисыч

алекс04,
Я к тому, что искать таланты, помахивая лопатником, гораздо эффективнее среди нищебродов-бюджетников, а не среди хитро деланных мажоров-платников.

Лопатником никто не машет. К таким сами приходят. А вот то, что за знающими студентами охота идёт - знаю, видел, наблюдал, участвовал. Реально приходят в деканат и разговаривают с преподами, выбирают. Потом подходят и предлагают работать.

Я был нищебродом-платником. И нас таких было 90% в группе. Работал, чтобы оплатить себе учёбу, как и остальные одногрупники.
Классифицировать по стоимости обучения - уровень вредной бабки, которой внимания не хватает.


P.S. В Роскосмосе (впрочем как и везде), остро стоит проблема с кадрами. Кроме менеджеров, естественно. Технарей и инженеров нет. ЗП реально 20-25 на старте карьеры. А на излёте 40, поэтому и проблема. Они эту проблему уже осознают, не молчат, весьма активно обсуждают (слышал, видел и участвовал). Но решения этой проблемы пока вырабатываются менеджерами, с предсказуемым результатом.

P.S.S. Тазы - зло, любое ино, даже собранное в России, лучше