Сравнительный обзор двух конкурентов: Daewoo Nexia против Lada Granta

Сообщение от ПалБорисыч

Вот это за 25 тысяч?

Да, а что?

Во первых: очень заумно написано. Фактически половину перечисленной работы и работой не назвать
Во вторых: оставшаяся половина в подавляющем большинстве организаций отработана и формализована. Нужно только узнать и научиться делать вовремя правильную бумажку.
В третих: ничтожный процент задач, который отличает инженера от Инженера никак не описан. Можно подтянуть первые два предложения, но мне не нравится.

Самое главное - большинству начальников не нравится инженер, который сидит с кружкой кофе, сигаретой и треплется с коллегами о потустороних делах. ПалБорисыч тоже такой, да. А ведь это самый важный момент в результативности инженера - инженерное осмысливание. И обсуждение с коллегами идёт совсем не потусторонних вопросов, а пауза между подходами к поиску решения при мозговом штурме. Вот только самый умный ПалБорисыч не вовремя зашел.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от ПалБорисыч

Понятно.
Отдел технологов на автозаводе. Десяток пивцов кофе и курителей сигарет. Я бы тоже согласился на своем шестом десятке лет гонять чаи за тридцатку.

Традиционное мнение рядового ленивого работника. Слышал много раз. И реже, но тоже часто, наблюдал, как опустив уши он замолкает и уходит обратно работать. Потому что я потратил 2-3 недели на то, чтобы вычислить и понять его косяки. И связаны они были всегда только с нежеланием работать правильно. Как написано.

Долгосрочная работа инженером за 25 и потолок 40 ,да не извольте,я в свое время добрался до главного инженера и ушел на строку и зарплата всегда была выше,так какие могут быть перспективы у инженеров?

Сообщение от Bobby_

Много инженеров на ЗП 20-25-30.

А никто не думал, что делают эти инженеры? Может человек буи пинают 7 часов из 8? Человек на ключевой позиции, который тянет проект, не будет пахать за такую з.п.

Сообщение от Bobby_

Технарей и инженеров нет

Если бы их совсем не было, ракеты бы не летали. Они есть но не в том количестве, как хотелось бы.

Сообщение от Bobby_

ЗП реально 20-25 на старте карьеры. А на излёте 40, поэтому и проблема.

20-25 - неплохая зарплата для старта. У меня на старте в 2006м было 3600р на руки. Где я сейчас работаю, джуны получают 25-30 и это абсолютно нормально для вчерашнего студента.
А у опытного специалиста 40к просто не бывает. Тут либо человек с первого дня на одной позиции сидит и не растет, либо просто боится просить больше. У меня было несколько раз, когда я клал заявление по собственному на стол, руководитель его рвал и со следующего месяца назначал з.п. в 1.5 - 2 раза больше. При этом сам знаю людей, которые проработав в одном месте на одной зарплате много лет, просто боятся заикнуться о ее повышении с начальством, а уж тем более, писать заявление. Это все зависит исключительно от человека.

AKWoland, я не говорю, что везде и всюду так, как я сказал. Там, где я сейчас тружусь, там, где трудятся после меня, всё люто забюрократизировано. Очень много работы у инженеров не несёт практического смысла - просто головной организации нужен этот отчёт, например. И этот отчёт нужен регулярно, но через раз в него вносятся небольшие изменения и этот отчёт не сделать "по кнопке". А сакральный смысл этого отчёта даже не скрывается - я хочу видеть что вы делаете именно в такой извращенной форме. И ангару делают такие-же люди, и самолёты.

Правильно сказали тут недавно, большой завод существенно отличается от небольшой конторы, даже если в ней работает 200 человек.

- - - Добавлено - - -

И есть ещё один нюанс. Айтишник, по сути своей, меняя работу не переучивается с нуля. Он применяет свои знания и навыки для решения других задач.
В случае с производством всё сложнее. Например я уже даже не ищу работу "как тут". Таких людей выращивают на месте так как это проще и дешевле, чем переучивать прихожанина. Слишком специализированные задачи.

Чем больше организация, тем больше бюрократии. В данный момент я работают на Русал (они в нашей компании заказали разработку), там чтобы банальный отпуск или отгул согласовать, нужно трындец столько документов заполнить, благо все в электронном виде.
Когда ты только исполнитель, это кажется тупой тратой времени, а когда мало-мальски начинаешь руководить, понимаешь, что без многих вещей просто невозможно все держать под контролем. А когда осознаешь, что правильная бумажка еще и жопу очень хорошо прикрывает в случае чего, начинаешь стараться любое серьезное действие прикрывать целой пачкой, чтобы потом тебя не сделали крайним и виноватым.

В большинстве случаев так и получается,что пока не заявишь о себе конкретно,положив заявление на стол,ничего не меняется.
Но это как говорится крайняя мера. И идя на нее должна быть уверенность в хорошем исходе дела для работника. А иначе может пойти не по "сценарию" и просто подмахнут неглядя. Особенно сейчас,когда идут массовые сокращения. А на оставшихся наваливают как на ослов за прежнюю ЗП.

Сообщение от Bobby_

Айтишник, по сути своей, меняя работу не переучивается с нуля

Ну как сказать. Да, базовые знания в разработке конечно есть и их много, но даже не каждая отрасль, каждый проект очень специфичный и чтобы все это автоматизировать, нужно понимать что ты делаешь. На первом рабочем месте мы автоматизировали склад, потому нужно было изучать складской учет, нам давали умные книжки на эту темы, мы читали и для себя конспектировали, чтобы понимать, как оно вообще должно работать правильно. Потом была бухгалтерия, пришлось на ходу начать изучать основы бухгалтерского учета. После было производство, со знаниями склада и бухгалтерии конечно было попроще разобраться, но заморочиться тоже пришлось. После этого я несколько лет просидел на металлоломе - там вроде тот же склад и то же производство, но огромное количество своих нюансов, ни одна существующая программа на тот момент это не учитывала. пришлось делать все с нуля, попутно став еще и системным архитектором. После этого я устроился туда, где работаю сейчас, первый проект был по радиационной безопасности, там вообще все новое, никакие старые знания не могли пригодиться, с нуля пришлось изучать специфику и все процессы. Сейчас работаю на электронном документообороте - там тоже все новое, тоже пришлось изучать.
Сейчас приглашают в нефтянку, там опять придется учиться новому. Кроме этого, сама отрасль очень динамичная, каждый год приходят десятки новых технологий и десятки старых умирают, раньше ты использовал одни инструменты, сегодня актуальны другие и нужно постоянно поддерживать и развивать компетенции в новых технологиях. Это не авиастроение, где технологии сменяют друг друга относительно медленно и постепенно, айтишник, при чем любой специальности, учится постоянно, когда он перестает учится, он бросает эту работу, ибо просто не успевает за всеми изменениями.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от andrey80

В большинстве случаев так и получается,что пока не заявишь о себе конкретно,положив заявление на стол,ничего не меняется.
Но это как говорится крайняя мера. И идя на нее должна быть уверенность в хорошем исходе дела для работника. А иначе может пойти не по "сценарию" и просто подмахнут неглядя. Особенно сейчас,когда идут массовые сокращения. А на оставшихся наваливают как на ослов за прежнюю ЗП.

Когда я клал заявление на стол, это было не для манипуляции, у меня реально было предложение работы за бОльшую зарплату, потому я хотел, чтобы заявление подписали. Но когда на старом месте предлагают такую же сумму - почему бы и не остаться? Я вот прямо сейчас собираюсь точно так же поступить: либо мне поднимут зарплату здесь, либо уйду в нефтянку.

Когда есть выбор или запасной аэродром это другой момент. В таких случаях и манипулировать можно. Хотя если на прежнем месте потенциал исчерпан,то этими падачками можно и не завлечь снова.... Тут каждый волен выбирать свое.

Мощные вы студенты.
Работа бывает авральная и бывает рутинная. И это не болтовня, а терминология НОТ.
За рутинную работу не грех получать и тридцатку. Погонял чаи, почесал языком, распечатал десяток листов, сшил, подписал, отправил дальше.
А за аврал мало не платят. Хотели бы, да некому. Специалистов по аврально-опытной деятельности мало. Их не выучишь за партой, тут готовые решения не канают. Только приложение своих мозгов и своих рук, опираясь на свой опыт.
Специалистов по аврально-опытной деятельности не "ценят", их, скрипя зубами, терпят. По множеству причин.

Сообщение от andrey80

Хотя если на прежнем месте потенциал исчерпан,то этими падачками можно и не завлечь снова.... Тут каждый волен выбирать свое.

Тут все зависит от конкретного случая. Если вопрос упирается только в деньги, то повышение зарплаты вполне мотивирует остаться. Если оставаться на этом месте в принципе не хочется, то конечно надо уходить. Я был в обеих ситуациях, каждая имеет право быть при разных обстоятельствах.