Сравнительный обзор двух конкурентов: Daewoo Nexia против Lada Granta

Сообщение от AKWoland

Сильно сказано. Пока электрические модели у мировых брендов, кроме Теслы, - это чисто имиджевая вещь, типа показать "мы тоже так можем", прибыли они не приносят, да и доля их в общей массе ничтожна. Много шума, а выхлопа почти ноль.


Так, между прочим, за последние 5-10 лет, пилотируемые корабли и ракеты для них полностью обновились, с приходом Рогозина аварийность свели практически к нулю. У Маска на испытаниях техника в десятки раз чаще взрывается.



Запустили на 3 меньше уже катастрофа? А если Маск на 3 меньше запустит - это другое?

это же очевидное, до маска многие делали электрички? сейчас многие крупные концерны вкладывают в электро деньги, а как на счет планируемого отказа от двс?
конечно они отстают
или это совпадение? они и так планировали делать электромобили и уйти с двс, а маск ну так, чисто случайно

речь не о популизме и 3 запусках туда сюда, а о том что не было спейсикса, и были рд170, затем рд180, была Россия безоговорочным лидером в этом деле, и вот он появился, и глупо сейчас полагать что они, уже запустив больше чем мы вдруг передумают и скажут, "ну нет, лучше вы давайте"
все как на той картинке "вот пусть посадят ступень - тогда поговорим"
США постепенно откажется от услуг Роскосмоса и все
а у нас тем временем

По итогам 2017 года предприятие получило чистый убыток в размере более 23 миллиардов рублей по сравнению 1,8-миллиардной прибылью в 2016 году

- - - Добавлено - - -

открыл вики:

В 2015 году «Интерфакс» сообщил, что при строительстве космодрома «Восточный» было украдено 5 млрд рублей. В апреле 2015 и октябре 2017 года строители космодрома «Восточный» объявляли голодовку из-за долгов по зарплате (в 2017 году — 270 млн рублей)^[118].
В 2018 году Рогозин заявил, что отверстие в корпусе космического корабля «Союз МС-09» на МКС могли просверлить сами космонавты на орбите^[119][120].

Сообщение от merelf

это же очевидное, до маска многие делали электрички?

Аж с позапрошлого века


Внезапно! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2801
Внезапно два! https://www.drive2.ru/b/558469719489774912/
Так что электроведра делали еще задолго до Маска, он лишь сделал из этого фетишь.

Сообщение от merelf

и были рд170, затем рд180

РД-180 никуда не делся, Atlas-5 как летал на них, так и летает.

Сообщение от merelf

речь не о популизме и 3 запусках туда сюда, а о том что не было спейсикса, и были рд170, затем рд180, была Россия безоговорочным лидером в этом деле, и вот он появился, и глупо сейчас полагать что они, уже запустив больше чем мы вдруг передумают и скажут, "ну нет, лучше вы давайте"

Вообще, мне не вполне понятно, зачем гоняться за лидерством? Ну на три запуска меньше - и хрен с ним, я считаю, что это не главный показатель, важны конкретные достижения, а не мериться пиписьками. У Маска пока достижение одно - он за 20 лет наконец смог запустить что-то пилотируемое.

Сообщение от merelf

все как на той картинке "вот пусть посадят ступень - тогда поговорим"

Сообщение от merelf

США постепенно откажется от услуг Роскосмоса и все

Ну откажутся - и откажутся. Мы же технически от них не зависим, никто в Америке от этого не умер, вот и у нас не умрут. Это конечно неплохой источник дохода, но надо уметь жить без них.

Сообщение от merelf

а у нас тем временем

При чем тут 2017й год? с тех пор почти три года прошло, давайте все-таки последние данные анализировать. Похоже, фанаты Маска и через 10 лет будут ссылаться на статистику 2017го года.

Сообщение от merelf

открыл вики:

Какая разница, кто что сказал? Маск тоже много ереси несет иногда. Важны реальные достижения, а не слова.

Сообщение от AKWoland

Аж с позапрошлого века


Внезапно! https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%90%D0%97-2801
Внезапно два! https://www.drive2.ru/b/558469719489774912/
Так что электроведра делали еще задолго до Маска, он лишь сделал из этого фетиш.




РД-180 никуда не делся, Atlas-5 как летал на них, так и летает.

Вообще, мне не вполне понятно, зачем гоняться за лидерством? Ну на три запуска меньше - и хрен с ним, я считаю, что это не главный показатель, важны конкретные достижения, а не мериться пиписьками. У Маска пока достижение одно - он за 20 лет наконец смог запустить что-то пилотируемое.




Ну откажутся - и откажутся. Мы же технически от них не зависим, никто в Америке от этого не умер, вот и у нас не умрут. Это конечно неплохой источник дохода, но надо уметь жить без них.



При чем тут 2017й год? с тех пор почти три года прошло, давайте все-таки последние данные анализировать. Похоже, фанаты Маска и через 10 лет будут ссылаться на статистику 2017го года.



Какая разница, кто что сказал? Маск тоже много ереси несет иногда. Важны реальные достижения, а не слова.

ну понятно же что речь идет о серийных образцах, он взял существующую технологию и реализовал её, первый, за ним начали повторять, в чем претензия к нему, я не пойму)
то что он привлекает инвестиции активным пиаром? а как надо, если не так?

180ке уже 20 лет, чего вообще достиг РК за эти 20 лет? с таким охренительным наследием? а маск, между тем, создал самую дорогуюю компанию-автопроизводителя, создал частную ракетастроительную компанию, которая обошла по запускам государственную - лидера в отрасли - и это реальные достижения, ну кто еще добился таких успехов хоть отчасти?

Сообщение от merelf

ну пусть рогозин с кучей денег сделает ракету на метане, что у них с восточным там? вот туда на счет жуликов смотреть нужно, а не на маска, который шоу устраивает для привлечения инвестиций и покупателей, и это работает, каждый ли так может? кто еще разрабатывает ракету (причем сам принимает участие в инженерной работе), одновременно развернул весь мировой автопром на электро рельсы (сравним с автовазом?), бурит тоннели, строит системы хранения и добычи энергии, в мозги провода вставляет и еще и конфеты делать собирается)), и все это один человек, у нас есть хоть кто нибудь кто что-то хотя бы одно из этого делает? ну кроме конфет
а кто с твоей точки зрения вообще гений, из современников? в чем вообще гениальность измеряется?

СССР молодец, но где он щас? лидерство по запускам утеряно, людей запускать тоже на своих ракетах начинают
разница 3, в 17 была 1, а до этого вообще, тенденция однако

Едрить ту Люсю... Бородки-сковородки... Есть такая секта... Свидетели Илона Маска Не обижайтесь, но Вы слишком верите в РЕКЛАМУ! А еще в антирекламу пиар-недо-инфо ресурсов-слишком велика вера в коррупцию в России-к слову коррупция-это явление во всем мире в целом.. (затрагивает не ТОЛЬКО Россию) Бизнес в США весьма часто продвигается активно агресивной рекламой. Маск-отличный менеджер , рекламщик и прочее... Пока свою "гениальность" на практике не доказал совсем... Ресурсов, которые это пытаются доказать-много. Это как с американской военной машиной-безупречное превосходство которой долгие годы пытаются доказывать в рекламных роликах-но одних роликов недостаточно... (Ни слова о политике ) А то сейчас придут пара-тройка камрадов и обвинят в политизировании темы)) А здесь всего лишь о том, что "гениальность" Маска-не больше чем маркетинговый продукт. Я не против будущего, я против того, чтобы использовать красивые картинки будущего для агрессивной рекламы и продаж! И так к слову-к электротранспорту те же китайцы приложили гораздо больше сил и ресурсов , чем кто либо. (Только количество производства аккумуляторов от Литий-железофосфата, литий-полимера до литий-иона) Об этом прекрасно известно тем, кто в теме электротранспорта. Инвестиций в будущее производство электротранспорта- у китайцев абсолютное большинство. Тут звучало , что китайцы могут украсть технологии тесла)) Им они ни к чему-своих достаточно уже давно...

Поддерживаю каждое слово. Касательно коррупции, хочу заметить, что американцам это понятие совершенно не чуждо. Приходилось поработать на одну американскую компанию некоторое время назад, по факту выяснилось, то проект был намеренно затянут, т.к. менеджмент тупо выкачивал оттуда бабки. Нас оттуда поперли как только мы начали приносить какой-то заметный результат, ибо за полгода было сделано нами больше, чем до нас за несколько лет. В данный момент работаю на одну очень известную отечественную компанию, из сырья которой делают двигатели всех автомобилей, произведенных на территории РФ, Беларуси, Узбекистана и не только, там подобных вещей не замечал. Как и в любой крупной компании есть бюрократические заморочки, но в целом работаем на результат, за год с небольшим успешно сдали несколько проектов, на подходе много новых.
Это все как бы в противовес тому мнению, что в Штатах все всегда идеально правильно, никто ничего не ворует, нет бюрократии и идеально выстроены процессы, а у нас все строго наоборот, бюрократия душит все, все воруют, берут взятки и ничего не делается.

Еще раз: не создал, а купил

билл гейтс тоже по сути не создал а купил

- - - Добавлено - - -

Сообщение от AKWoland

Ступень Falcon 9 они смогли посадить со 100500го раза

тем не менее наши признали их успех,и тоже стали задумываться о такой технологии.

факт в том - что так или иначе американцы почти избавились от зависимости от нас в полетах в космос

Сообщение от Alex_c

тем не менее наши признали их успех,и тоже стали задумываться о такой технологии.

Успех - кто ж против то? Я про то - какой ценой? Это из разряда "как сделать кораблик в бутылке? взять бутылку, насыпать бумаги и палочек, хорошо потрясти, если повезет - получится кораблик".
У американцев на запуск Saturn-5 меньше попыток ушло, чем на посадку ступени, хотя там задача была сложнее, не было возможности смоделировать на компьютере и сами технологии были полувековой давности.
Ну а что касается эффективности в плане стоимости - вещь пока сомнительная. Фалкон-9 является многоразовой только для вывода легких грузов на низкую орбиту. Если надо закинуть высоко что-то тяжелое - она становится внезапно одноразовой с грузоподъемностью Союз-2 и по цене дороже Протона. Ну и надо помнить, что многоразовая ступень - это не как автомобиль: съездил, вернулся, припарковал, на другой день снова поехал, - нет, ступень после возврата полностью разбирают, дефектуют, перебирают двигатели и вообще много всего меняют, от того, что прошлый раз летало не так много остается. Получается все-равно дорого, не очень эффективно и менее надежно, т.к. сложнее конструкция.
Я не говорю, что они сделали плохо, но пока это по сути, только отработка технологии, опытно-промышленная эксплуатация и все.
Тут у нас был сотрудник Центра Имени Хруничева, он бы много интересного рассказал, да давно не появлялся.

Сообщение от Alex_c

тем не менее наши признали их успех,и тоже стали задумываться о такой технологии

Никто и не говорит, что идея в принципе гавно.

Сообщение от Alex_c

факт в том - что так или иначе американцы почти избавились от зависимости от нас в полетах в космос

Ну избавились - и что в этом такого, почему все маскофилы так за это цепляются? Летали же раньше сами много лет, пусть дальше летают, не вижу в этом вообще ничего плохого для отечественной космонавтики.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Alex_c

билл гейтс тоже по сути не создал а купил

Да, но он не подает это как свою гениальность. Кстати, и Гейтс, и Джобс еще много чего украли и друг у друга и у других)

насчет денег И.Макса - денег ему дает государство,без хорошей гос.поддержки этого всего бы не было

вот у человека есть цель - зафигачить автопром на електричестве, и максимально приблизить марс, он идет к ней всеми доступными способами
а тут начинается "гранаты у него не той системы", "батарейки неправильные", и тд и тп
наверное финансирует его государство (а кого финансирует наше государство? какие зарплаты у наших инженеров в РК?), он же для них ракеты в том числе делает, высокие и дорогие технологии требуют денег, чтобы они приносили деньги - сначала надо вложиться
представим, на минутку, рогозина на месте маска? (с тем же финансированием их государства?)
и опять же, роскосмос тоже финансируется государством, и батуты у них давно были, когда пульнут наш хаббл (Спектр-УФ)?

Вот попалось на форуме,наш человек с канады пишет как недавно ходил выбирать и покупать автомобиль внучке:

================================================== =================
По поводу быстроизменяющихся приоритетов автомобильной промышленности...

Намедни заезжали с внучкой на диллершип Хонда/Той0та, хотели присмотреть для нее небольшую машинку для поездок по городу ( в университет, по магазинам, к подружкам и т.д.).

Был сильно удивлен, когда молодой человек ( специалист по продажам ) помогающий с выбором авто, на мой вопрос о перспективной надежной модели ответил дежурной фразой: " Вам електромобильчик подойдет с запасом хода на одной зарядке 750 км или гибридик завернуть" На мой вопрос об обычной модели Хонда Цивик, или маленькой тойотке типа Матрицы, Приуса или Короллы с двигателем внутреннего сгорания, выдал такой ответ: " Зачем вам покупать вчерашний день.. Автомобили с ДВС доживают последние 2-3 года и их производство сворачивается во всем мире..."
Заставил нас задуматься.. Возможно он в чем то и прав..
Погуглили на эту тему, и были весьма удивлены.. За последние 2 года
в Канаде, в непосредственной близости от основных магистральных дорог были построены, или модернизированы 1500 зарядных станций..
Теперь начал попристальнее приглядываться к гибридам и електромобилям.. У одного из коллег уже более 3 лет Тесла, он всем доволен.. Даже зимой! Похоже тривиальность нашего мышления опять отстает от реалий жизни!
================================================== =========================================

насчет инфраструктуры и распространения ЭМ, в европе и сша - уже полно зарядных станций, и не секрет ни для кого что уже взят курс на тотальную экологичность автопрома, даже если на первых порах будет что-то убыточно будут все равно продвигать электрику. даже чубайс недавно высказался что в ближайшие оставшиеся 10 лет тема углеводородов начнет сходить на нет,и с этим нужно считаться и менять вектор, хотя до этого он был какое-то время скептиком в этом вопросе.

И мне кажется что в данной канадской истории менеджер по продажам не факт что просто ляпнул про последние 2-3 года. Еще в том году ряд автопроизводителей .например вольво, объявляли что совсем скоро полностью прекращают выпуск автомобилей с ДВС.

Возможно будет какое то время такой раклад - Европа и северная америка(сша,канада), и может австралия.англия - там электромобили потеснят двс, вначале может будет паритет 50/50 но потом больше,а весь так называемый третий мир будет еще какое-то время эксплуатировать класические двс, но за этот переходный период технологии могут еще уйти вперед, появтся например действительно хорошие и емкие батареи,инфраструктура и производство под электромобили разного класса