29сказали спасибо
Мне показалось что вал был заменен, т.к. он и правда слишком идеален. Завтра пойду проверю еще раз, мне не сложноСообщение от AKWoland
Не прокатило бы, проблема не всегда проявляется, это сейчас я научился с 99% вероятностью ее вызывать, а тогда не умел, там сложиться несколько условий должно, только закончился прогрев и еще минут 10 прошло(или поездил, оставил на 5-10 минут, завел) + включены электропотребители максимально + рулем покрутить будет не лишним.
Прочитал. Шесть страниц обсуждения, из-за того, что у человека фляга течёт из-за жадности. Да в самом начале можно было посоветовать лапти и стальные накладки на подошвы, чтобы не стирались. Даже если машина будет ездить на собственном пердеже, магазины все равно придётся кормить. Хотя.... на помойки бывает выкидывают дармовые ништяки.
С Нивой только видать не дописал. С таким расходом она похоже на педальном приводе. А бензин используется для поддержания тепла в салоне.
- - - Добавлено - - -
Ладно мы тему действительно увели совсем в не то русло ) Для моей проблемы есть одтельная тема и графики давно сняты и скачков там нет. Но не в этом дело.
Почему произвотели автомобилей выделили себя в "отдельную касту", мне не ясно, вот представьте, вы купили, например телевизор, а чтобы поменять яркость или контраст, вам предлагают вызывать мастера, или купили ПК и чтобы изменить скажем порядок загрузки - тоже зови мастера, или там установлена ОС, а ней ничего нельзя изменить и т.д. Уверен, что тогда бы на каком-нить форуме любителей телевозиров LG увидели посты о "прилаживании" к нему аналогового блока управления от "рекорда", вот я о чем писал.
- - - Добавлено - - -
А еще лучше вам бы часть изображения програмно отрезали т.к. чрезмерное излучение плохо влияет на насекомых и пролетающих мимо вашего окна птиц.
Последний раз редактировалось alex_www1; 08.01.2018 в 15:06.
Нет в двигателе ни одной настройки, которую нужно крутитить юзеру.
Я готов поспорить, что имея непосредственный доступ "к телу" я, Алекс04 или любой другой специалист нашли бы причину Вашей проблемы не более, чем за час, скорее всего не трогая ЭБУ вообще.
Я тоже так думаю, но я когда проблема только появилась тут не общался еще, поехал в сервис, там проблему не нашли, точнее подумали что нашли, но не нашли (скорее всего не про причине малой квалификации, а по причине недостатка оборудования т.к. у них даже компьютер к моей машине не подключился т.к. небыло разъема gm12, нашли только какой-то универсальный сканер и ошибки считали, осцилографа я там тоже не видел, хотя может позже принесли, когда я ушел) далее я проехал еще несколько, где мне прямым текстом сказали - мы этой авто не заниамаемся, ищи мастрера именно по ней, я звонил оффициалам - мне прямым текстом сказали, на твоей машине и с твоей неисправностью компьютер ничего не покажет - смысла ехать к нам нет, к сожалению я тогда не знал, что надо найти на форуме вас или алекс4 и постучаться в личку. Я начал сам в проблеме разбираться(до этого только карбовые "крутил", долго восполнял "пробелы" знаний, читая литературу), всего на локализацию проблемы я потратил "лишних" 500р.(зря поменял катушку в трамблере), но зато кучу времени. И это было бы намного сложнее, если бы не возможность "подкрутить" заслонку и ездить пока так.
- - - Добавлено - - -
По моему это уж совсем перебор, если человеку что-то не нужно и он этого не знает, это еще значит, что он тупой, понадобится - изучит. 90% пользователей теликов тоже не открывает их настройки, а половина из них не знает зачем они, это не значит, что они тупые, но вот когда у них изображение "потеряет цвет" они разбирутся и настроят яркость-контраст под изменившиеся параметры "железа", благо такая возможность есть и заложена производителем. В новом авто такой возможности нет.
Последний раз редактировалось alex_www1; 08.01.2018 в 15:51.
1. Конечно, перебор. "99,9% процентов людей не лезет в автомобиль, вот и ты не лезь!" - это не перебор?
2. Как раз и значит.
3. Такая возможность есть, но пользователь принудительно ограничен в доступе к регулировкам и настройкам. А дилеры и сервисы - не ограничены.
1. Совсем не так было сказано, ну или имелось ввиду совсем не это
2. Уверен, что ты не знаешь как работает и как настраивается разгонный блок "Фрегат", который недавно упал, и я не знаю, дай мне год и всю литературу сопуствующую, я разберусь, думаю ты тоже. Мы тупые?
3. Я тут монго чего читал и много в чем разбирался, диллеры, сервисы и мастера в том же положении и также ограничены, только чуть-чуть с другой стороны, они доступ к этой инфе покупают, платя бешеные бабки за ПО(да и ты и я можем его купить), чуть ли не под каждую тачку свое. Моя претензия исключительно к производителю - настройки это не его интелектуальная собственность, программа - да, настройки - нет, это мое твёрдое убеждение.
Что-то похоже обсуждение в срач скатывается.
Я приведу немного отвлеченный пример.
Я - разработчик программного обеспечения. Я веду несколько проектов, они узкоспециализированы, но свои пользователи у них есть. Если взять самый активно используемый конечными пользователями, то у приложения порядка 20 различных настроек, из них конечному пользователю доступно всего четыре.
Всего ЧЕТЫРЕ, Карл (!) Вы можете сказать, что мол я зажлобил и дал пользователю крутить эти настройки, права и свободы, все дела и т.п. НО! С заказчиком заранее были оговорены условия, а именно какой функционал должен быть предоставлен пользователю и какую ответственность я как разработчик несу за правильную и исправную работу программы. Соответственно недоступность расширенных настроек с моей стороны никак не нарушает условия договора с заказчиком: фактический функционал соответствует заявленному, программа делает все то, что хочет заказчик, именно так, как хочет заказчик. Дополнительные настройки непосредственно влияют на этот функционал и качество его работы, а отвечает за все это моя личная задница, которая не казенная. 99 пользователей из ста даже понятия не имеют что это за настройки и для чего они нужны, если они что-то накрутят, я нести ответственность не хочу, а я бы в такой ситуации ее понес, поскольку допустил такую возможность, ибо неправильная работа программы = попадос на большие деньги. Оставшийся один пользователь из ста может и понимать что это и зачем, даже гипотетически может случиться так, что он это понимает лучше меня, но тем не менее, под договором подписывался я, а не он, и ответственность на мне, а не на нем.
Я скажу даже больше: эти скрытые настройки - это мой личный инструмент разработчика, который ни в каких технических заданиях не фигурирует, но облегчает мне работу, чтобы легче было подстраиваться под новые условия заказчика при выпуске обновленных версий.
Теперь вернемся к двигателям, а точнее к автомобилям в целом.
Продавая нам новый автомобиль, продавец обещает нам по сути, что в нем будут стандартные органы управления, определенный перечень опций и заявленный покупателем цвет.
Касательно двигателя продавец заявляет определенные его характеристики: максимальная мощность, крутящий момент и обороты, на которых они достигаются, экологический класс, вид топлива и его усредненный расход, при этом дается гарантия, что мотор будет соответствовать этим заявленным параметрам. Я как покупатель решаю устраивают меня такие характеристики или нет, соответственно я либо покупаю этот автомобиль, либо выбираю версию с другим двигателем, который мне больше подходит, либо отказываюсь в пользу другой модели.
При этом производитель и продавец несут ответственность за соответствие двигателя этим заявленным характеристикам и если он даст конечному пользователю возможность крутить какие-либо системные настройки, то нести ответственность за них он уже не может. Согласитесь, что было бы глупо купить автомобиль, накрутить в нем что-то самому, а потом судиться с дилером потому что машина дымит, жрет бензин и не едет, либо вовсе поршни в поддон осыпались. Поставьте себя на место производителя, Вы бы взяли на себя подобную ответтвенность?
В случае с карбами выбора особого не было, ибо каждый карб настраивался индивидуально на конкретном двигателе и по мере износа требовал регулировки в процессе эксплуатации. Инжекторыные системы регулировок в процессе эксплуатации не требуют, поскольку параметры электронного блока с возрастом не меняются, а по всему остальному есть обратная связь, которая корректирует работу программы.
Что касается яркости и контрастности в телевизоре, то эти настройки скорее соответствуют громкости магнитолы, частоте радио, силе и направлении обдува печки, яркоти подсветки панели приборов, температуре, установленной в климат-контроле и т.п.
От себя скажу, что в типичных гаражных условиях настроить ЭБУ лучше, чем это сделано с завода, просто невозможно. Для правильной калибровки программы нужно специализированное оборудование, такое как например инженерный ЭБУ и широкополосный датчик кислорода и как правило для людей, у которых есть это оборудование, нет проблем настроить двигатель, настраивают и под злое тюнячье железо, и под турбину и еще много подо что. Но это уже выходит за рамки обычной эксплуатации и возможностей, заявленных производителем, какждый занимается подобным исключительно на свой страх и риск и самостоятельно несет ответственность за результат.
Ну и снова повторюсь, что в описанном тут случае проблема не в неправильных настройках ЭБУ, а в неисправном железе и отсутствия квалифицированных специалистов для ремонта, соответственно вместо поиска нормального спеца (не верю, что в Москве нет ни одного) Вы ищете проблему там, где ее нет.
В данный момент, это принуждение и явный "картельный сговор", вы не сможете сейчас купить новое авто евро-0
И если не побояться и провести всероссийский опрос населения по поводу "экологичности" авто, боюсь защитники экологии будут в явном меньшинстве, что также говорит о лоббировании интересов автопоризводителей, чтобы под прикрытием экологии закрывать доступ к этим настройкам.
Вы действительно правы, если взять и выпустить щас авто евро0, то в нем ничего крутить рядовому пользователю не нужно, ну разве ХХ поправить, для этого можно присобачить 1 переменный резистор и не париться, ну может сделать кнопку "аварийного подсоса" для того чтобы доехать до сервиса. Но нет же такого. Недавно разговаривал с продавцом у нас в магазине, дама заказала себе катализатор на кашкай за !108000!, 100штук КАРЛ! и при этом он ей на *** не нужен и у нее нет возможности его выкинуть из системы! Как она материлась на ниссан вы бы слышали
В данном случае у заказчика нет варианта выбрать другие условия у другого производителя, едиственный шанс купить 15-20 летнее авто.
Очень грамотно и правильно, почему бы не включить это в "договор", пример из области ПО - ОС Линукс и все ее производные.
То, что делает производитель, продиктовано двумя гламными факторами:
- законодательством
- рынком
Если производитель не будет соблюдать нормы по экологии, то его просто выгонят с рынка. Если будет официально заявленная возможность понизить экологический класс - это будет признано как несоответствие и амологацию такое авто не пройдет. Хочет того производитель или нет, он обязан ставить дорогие катализаторы и прочие ЕГР. Спорить об эффективности этих мер я не собираюсь, но предлагаю просто понюхать выхлоп своей Нексии с удаленным катализатором и любой другой новой машины, результат сравнить. Это наиболее наглядно покажет что эффективно, а что нет.
У нас вообще на это закрывают пока глаза, но во многих западных странах за удаление катализатора грозят немалые штрафы и это проверяют на ТО, а именно если по документам машина имеет класс евро-5, то и на ТО проверяют, что она соответствует именно евро-5, потому даже банальный ЕГР отключить там вполне чревато, потому все молча их покупают и меняют в случае выхода из строя, а у тамошних "тюнингаторов" пользуется популярностью такая штука, как "спортивный катализоатор", хотя у нас это звучит как бред, у нас каждый комнатный шумахер первым делом выбивает кат на своем болиде с мотором 1.3 литра, а потом ставит "нулевик", которые, к слову, например в Австралии запрещены.
Второй момент - это рынок. Если бы был повальный спрос на автомобили, в которых можно много всего покрутить - их бы такими и делали, но напротив, 99% потребителей хотят сесть в машину, нажать кнопку, перевести селектор в положение "D" и начать движение, хорошо заходят такие плюшки, которые избавляют водителей от некоторых "хлопот", наподобие систем помощи при парковке и активного круиз-контроля с системой контроля дистанции и удержния в полосе. Этого хочет потребитель, а не крутить состав смеси и холостые обороты. Да бОльшая часть покупателей новых авто вообще знать не знают что это такое, оно им не надо, а постгарантийная эксплуатация производителя мало заботит, ибо прибыли не приносит.
Соответственно вопрос: зачем продавать то, что не принесет прибыль?
Ваши права
