Дополнительный воздушный фильтр

это ты называешь спокойной манерой езды? это их только инжектор спасает - посади их на карбовую машину - ту же двиг зальют. кроме того давай рассмотрим простенькую системку - имеем инжекторный двиг, который работает на Х об\мин с углом открытия дросселя Y% и скоростью движения воздуха в тракте Z м\с. причем Y стремится к нулю. система впеска для нас представляет аэродинамическую трубу с двумя препядствиями. Одно с постоянным коэффициентом сопротивления, второе - с переменным (дроссельная заслонка).
При таких входных параметрах мы резко открываем дроссель на 100%. Какова будет реакция двигателя?
Двигатель как известно имеет свой момент инерции.. добавим сюда моменты инерции трансмиссии и колес, и не забудем момент инерции кузов афтамабиля с вашим священным тухесом внутри. Циферка внушителная появляется, не так ли? а раз так то мгновенного увеличения оборотов двигателя ожидать не приходится. Что же происходит? а вот что - резко открыли дроссель - ЭБУ тут же налил топлива (кстати я вот не вкурсе отслеживает ли наш ЭБУ ускорение дроссельной заслонки кроме изменения ее положения), так как в задроссельном пространстве давление до открытия дросселя было намного меньше чем в преддроссельном определенный заряд воздуха под действие разности давлений по обе стороны заслонки а так же под действием низкого давления в цилиндре устремится в цилиндр и более-менее полно сгорит вместе с увеличенной дозой бензина. на еще один такт как правило разности давлений не хватает, соотношение воздух\бензин падает, смесь горит хуже, мощность падает, и бензин просто летит в трубу (просто поставьте себе широкополосную лямду и проведите такой эксперимент... показания вас удивят). Вот отсюда и появляются дергания машины, расрушительно влияющие на ЦПГ, опоры, трансмиссию.

предвижу аргумент о том что при наличии нулевика двигателю будет легче втянуть новую порцию воздуха и сразу же его опровергну.
Дело в том что резко открыв дроссель на 100% вы лишь очень кратко временно увеличите скорость потока воздуха. После того как впускной клапан закроется отраженный от него заряд воздуха создаст противодавление, которое будет препядствовать наполнению воздухом следующего цилиндра и влияние пониженного коэффициента сопротивления фильтра будет ничтожно мало по сравнению с влиянием воздушного клапана в коллекторе.

Это я к тому что если без мозгов топить тапок в пол то никакие фильтры не помогут, что я неоднократно доказывал на трассах.

Ели же кто то захочет вспомнить двигатели с наддувом, дескать как они справляются с противодавлением отраженного заряда воздуха то сразу скажу - не сравнивайте квадратное с черным. Силы, влияющие на зарад воздуха при инерционном наддуве в корне отличаются от таковых при принудительном.

Короче склифасовский ты приедешь на ПП. Я с тобой на тяжелой спектре поеду пойдет?

да хоть на 911.. мне фиолетово..

да хоть на 911.. мне фиолетово..

Тебе фиолетово, потому что ты ссышь, и все твои изобретения тебе не помогут, тебя просто не будет...А жаль, было бы интересное шоу!!!

Если всё таки заезд будет очень хотелось бы попросить видео...кто нибудь сможет это дело заснять если нетрудно ??

Народ. чесно достали уже соими наездими друг на друга... Тема вообще немного не для этого... На заезд было бы инересно псмотреть, хотя я догадываюсь результат...

...

Однако тема пошла в разнос...
to Котофеич: написано много, продуманно, но ... к сожалению в корне неверно... Хотя и окончательный вывод верен - резко на газульку давить смысла нет. Но совершенно по другим причинам.
Во первых нельзя рассматривать ДВС как черный ящик, потребляющий воздух и бензин и на выходе дающий механическую работу.
При резком открытии дросселя нужно учитывать и ... застигнутые в этот момент цилиндры, находящиеся в разных фазах рабочего цикла. Что там происходит хорошо расписано здесь http://madi-auto.ru/articles/9.htmlПричем рассматривается свободный разбег движка - никаких моментов инерции кроме собственного.
Во вторыхнужно учитывать конечную скорость испарения бензина. Тем более что впрыск у нас не непосредственный в камеру и даже и не распределенный.В итоге имеем инерционность роста подачи паров бензина в камеру. Смесь просто обедняется при резком открытии дросселя. Что только частично компенсируется увеличенной подачей топлива. Да - ЭБУ отслеживает скорость открытия ( и закрытия тоже) дросселя и эмулирует работу карбового ускорительного насоса. Насколько успешно и верно - тоже вопрос Но не все и в его силах. Бензин не газ.Кстати этой инерционностью объясняется и подхват при отпускании дросселя - воздуху подается меньше, а во впускном, включая уже набивший оскомину "раскаленный" клапан еще остается уже ставшая лишней бензиновая пленка. В итоге смесь обогащается.
Резюмируя, можно сказать, что воздуха на переходных слишком много ...Больше чем мотору в этот момент нужно.
А самое смешное, что на это почти не влияет ни состояние штатного фильтра, ни наличие дополнительного, ни нулевик в конце концов... Они проявят себя в других режимах...

двигатель есть именно черный ящик, для оптимальной производительности потребляющий строго определенное количество воздуха, определяемое геометрией двигателя. Двигатель работает на ВОЗДУХЕ! бензин - всего лишь катализатор окислительной реакции.
Инерционность подачи взвешенного в парах каппиляра бензина напрямую зависит от скорости воздушного потока во впускном тракте, а вот качество приготовления этой взвеси - это уже к геометрии коллектора, форме факела распыла форсунки, температуре коллектора и воздушного заряда. Все эти тезисы четко описаны в теории ДВС.
Честно говоря сейчас полазил в инете и ненашел подтверждения что ЭБУ ослеживает ускорение дросселя, а даже наоборот - опровержение этого.

Ты говоришь что воздуха на переходных режимах многоэто в корне разнится с результатами моих измерений широкополоской - при резкой перегазовке уровень СО очень сильно возрастает, жалко я остальные четыре параметра непосмотрел тогда ибо глупый и необразованный был.

Изначально тема была о целесообразности установки ФПС для повседневной езды - через свои выкладки я пришел к тому что нецелесообразно по причине того что при частичной нагрузке скорость потока ограничивается в гораздо большей степени дроссельной заслонкой, чем пропускной способностью фильтра. Качество очистки оставляем пока вне обсуждения.

Второй вопрос, который был поднят - это о том что ФПС увеличивает крутящий момент в нижнем диапазоне. Исходя из своих познаний в движении газов я пришел к тому что это тоже неверно и относится к разряду самовнушений.

Очень рад был бы продолжить эту действительно интересную дискуссию при условии приведения адекватных аргументов. Варианты типа ехал я бухой с таксистом, а тот поставил нулевик и каааак поперло - не подходят.

2 Нексвик и SVV - ребята, не могли бы вы не засирать топик выяснением личных отношений, которое кроме вас никому не нужно и неинтересно и перейти в личку-аську-телефон.

Двигатель работает на ВОЗДУХЕ! бензин - всего лишь катализатор окислительной реакции.

Двигатель работает на бензине. Кислород в воздухе- окислитель

Сообщение от Котофеич

2 Нексвик и SVV - ребята, не могли бы вы не засирать топик выяснением личных отношений, которое кроме вас никому не нужно и неинтересно и перейти в личку-аську-телефон.

Это- точно.


.......ещё никто не ответил, почему именно масляный фильтр в роли воздушного, а не, собственно, воздушный.... :

двигатель есть именно черный ящик, для оптимальной производительности потребляющий строго определенное количество воздуха, определяемое геометрией двигателя....

Верно только в стационарном режиме, да и то с кучей оговорок. Т.е. только в первом приближении

Сообщение от Котофеич

...Честно говоря сейчас полазил в инете и ненашел подтверждения что ЭБУ ослеживает ускорение дросселя, а даже наоборот - опровержение этого.

Никогда не искал в инете подтверждения тому что следует из здравого смысла, из логов ( всплески впрыска при нажатии на дроссель), да и из самой прошивки... Но тут уже не на шутку испугался... Неужели больше никто не знает ??? Набрал в гугле "ЭБУ ускорительный насос" - нет, все нормально....не секрет Правда речь именно о скорости, а не ускорении - если у тебя конечно не описка. Вторую производную вроде бы смысла учитывать нет. Наши мозги этим точно не занимаются.

Сообщение от Котофеич

...Ты говоришь что воздуха на переходных режимах многоэто в корне разнится с результатами моих измерений широкополоской - при резкой перегазовке уровень СО очень сильно возрастает, жалко я остальные четыре параметра непосмотрел тогда ибо глупый и необразованный был.
....

Ну на СО кроме соотношения воздух/бензин еще куча факторов влияет... Да и смотреть надо с высоким временным разрешением первую секунду после начала нажатия на дроссель.
А в остальном со многим согласен...

.......ещё никто не ответил, почему именно масляный фильтр в роли воздушного, а не, собственно, воздушный.... :

У Nex_Vicа был вариант конструкции с секцией штатного воздушного фильтра. Но там возни много, надо было короб городить (вернее пилить резонатор) и т.д. А масляный фильтр от Волги (Бычка или еще какой, похожий) удобнее использовать, чисто конструктивно. Патрубки вставил, лишнюю дырку заглушил и вперед Хотя вопрос (который я уже поднимал в этом топике) о том, насколько близки характеристики (те из них, что отвечают непосредственно за фильтрацию) фильтров, остался открытым ... Остается только надеятся, что масляный фильтр пропускает не больше пыли (и не крупнее, я имею в виду гранулометрический состав), чем штатный воздушный ...

С уважением,
Михаил