Хочу поднять мощность без потери расхода

Страница 10 из 12 ПерваяПервая ... 89101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 100 из 113
  1. #91
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от ilvasl Посмотреть сообщение
    Есть ошибка в твоих рассуждениях. Ты постоянно говоришь о мощности, но всегда забываешь о моменте. На высоких оборотах ты получаешь мощность и для того, чтобы получить её ты и озадачиваешься лучшей продувкой.
    Моменту не нужны высокие обороты. Они ему противопоказаны. Моменту нужен именно объём. и очень может быть, что ты опять начнёшь лечить всех воздухом, сколько кг. и так далее... Но дам тебе подсказку: сколько кушает воздуха твой мотор и мотор 2.0 за один цикл?
    Такой ощущение, что мое предыдущее сообщение ты читал через строчку.
    А я написал, что за один цикл мотор 1.5 с доработанными каналами и правильными в зависимости от оборотов может за цикл скушать сопоставимое, кол-во воздуха со стоком 1.8 на вскидку. Больший объем конечно будет иметь преимущество, но по мере движения стрелки тахо 1.5 порвет засранца.

    Что касается отношения момента к оборотам, так момент до определенных оборотов растет параллельно мощности, но дойдя до определенного предела он начинает растрачиваться внутри двигателя на преодоление внутренних сил инерции и трения. Применение же легкой поршневой и облегчение ГРМ позволяет и этот предел еще отодвинуть вверх.
    Предлагаю просто прокрутить в голове ситуацию:
    Два одинаковых авто, с одинаковой КПП и ГП, но моторами 1.5 доработанном и 2.0 сток. Оба начинают разгоняться, допустим 2.0 впереди, докручивает до предела ~5000 оборотов и ему пора переключаться, ибо дальше жать нет смысла - момент пошел вниз, в этот момент машина набирает скорость все медленнее, плюс потеря времени на переключении. А 1.5 продолжает крутить дальше на той же передаче до 7-8тыс, у него только приход начался.

    Цитата Сообщение от Алексей Посмотреть сообщение
    это понятно что дороже.просто такая работа в промышленных масштабах стоила бы дешевле,чем доработывать после.а стоимость вала не отличалась бы от обычного,как и программа эбу.зато человек покупал бы изделие,которое уже работало на максимальной отдаче
    Обработка каналов ГБЦ на заводе - это содержание еще одного участка. Вручную дрелью при наличии сноровки процедура займет пару часов, это не приемлемо. Станок для этой процедуры получается довольно сложный и дорогой, ибо процесс сложен в плане автоматизации. Цена изделия увеличилась бы, а оценили бы причину удорожания авто еще на несколько тыс не многие.
    Вот для понимания как выглядит процедура расточки коллектора на станке: http://youtu.be/AUJQhK0J1Rc?t=1m17s
    Цена вала была бы та же, но считается, что чем шире вал, тем лучше мотор крутится на верхах, но тем сильнее теряет характеристики на низах. Со злыми валами сложнее ездить в пробках, неровный холостой ход, кондей на ХХ скорее всего его вообще душить будет, плюс ухудшается запуск при низких температурах, легко залить свечи. Можно было бы конечно прийти к компромиссу и подобрать оптимальное соотношение чтоб машина и в пробках нормально себя вела, и разгонялась бодро, но даже средние валы требуют установки правильного выхлопа, как минимум 4-2-1, иначе в момент продувки из-за маленьких расстояний между цилиндрами в коллекторе цилиндры душили бы друг друга. Вот видимо чтоб не ставить дорогой выхлоп и применяют узкофазные валы на заводе.


    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    ну брата моего на кадете с 18е ты все равно не догонишь, я на ксюхе с 20не сливал ему крыло, хе конечно он не достает, но и разница существенная
    Вот собственно сам приводишь хороший пример. Раз у него Кадет и он гоняется, стало быть бошку пилил, вот и рвет 2.0, хотя по логике многих 2.0 должен рвать всех, кто меньше ибо якобы момент привязан не к наполняемости, а к объему. Какой толк с объема, если его КПД меньше?


    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    а что бы выиграть момент в твоем случае надо увеличить сж, что повлечет за собой ряд проблем, таких как детон, повышенная температура в камере сгорания на такте сжатия, отсюда пойдут сложности с поршневой и ГБЦ
    Уж где где, а на нексии есть куда СЖ увеличивать, да и мотор наш сам по себе холодный, дополнительный нагрев, особенно зимой, ему не повредит, как следствие, можно отстоять немного и расход. К детонации наш мотор тоже не склонен, запас есть. Я буду поджимать под 95й бенз. Боюсь только двиг станет втыковым после этого, но деваться некуда.
    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    объясни мне еще одно как так получается что мотор ВАЗ 21126(приора) со следущими параметрами: 16v доработаная ГБЦ, правильный рессивер, ход поршня 84мм, диаметр поршня 84мм, длина шатуна 144мм, валы с фазой за 300градусов, с подъемом порядка 13,5мм, правилным коленвалом, форсунками маслянными и прочими доработками имеет 180-190 сил и все те же 200-210н/м крутящего??? только не забывай что объемчик то уже 1,9литра... почему же момент не вырос пропорционально выросшим силам? ну для справки приоромотор имеет 145н/м и 98 сил, почему прирост мощности составил 80% а момента всего 30%?????
    Выше я частично об этом упомянул: начиная с определенных оборотов момент сжирают инерционные массы, которые тем сильнее оказывают влияние, чем больше обороты. На приоре увеличили объем, получили практически пропорциональный приход момента. Почему не больше? Объем больше, масса поршней больше потери тоже растут. Плюс шатун вазовский не самый легкий.


  2. #92
    Summer
    Старожил
    1. кадет абсолютный сток,машина на каждый день, ни кто ни чего в нем не пилил... у него очень короткая коробка CR 3,94, пока я докручиваю вторую он уже четвертую втыкает у него максималка 160.. отсюда он едет...
    2. мотор то холодный но при степени 11 голова не выдерживает даже на газу.. проверено лично... лопается от клапана к рубашке водяной...10 переваривает правда
    3 . сравни по весу поршня с20не и нексия и поймешь что разница в 20 грамм но при этом кольца потоньше и юбка поменьше не дадут потерь на трение и компенсируют увеличевшийся вес,
    ну и 4. для сведений у ваза не бывает 144-ых шатунов в природе, это шатуны от ауди, поршня на той приоре которую упомянул весят меньше стока, кольца с тойоты тоньше жигулевских на 30%, вкладыши АЦЛ, с тефлоновым покрытием модные какие-то,

    все это к чему сказано.. а к тому что практика лишь доказывает что мощность является производной крутящего момента..а крутящий момент вычисляется по формуле m=f*r где f- сила воздействия на плечо кривошипа, а r- радиус кривошипа, но из-за того что сила воздействия падает по мере смещения поршня к НМТ его не расчитывают а прост измеряют, читайте умные книжки и учите физику батенька, а то наслушался и начитался умных слов на просторах инернета, а понимания процесов происходящих в двигателе не прибавилось.

    http://www.carlik.com/articles.php почитай, поверхностно правдо написано, но доступно
    Последний раз редактировалось Summer; 14.04.2014 в 23:36.

  3. #93
    maikl
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    По поводу АКПП вступать в дискуссию не стану, но мне интересно, откуда цифра 170-190? Доработка головы дает прирост по всем оборотам, плюс диапазон оборотов расширяется, почему оборотистый мотор не должен валить на автомате?
    Простая АКПП тупо не даст двигателю подниматься на обороты, переключится и привет. Цифра 170-190 это на вскидку момент свап кандидатов и условная прикидка по турбоварианту в объёме 1.5 без экстремального наддува.

  4. #94
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    у него очень короткая коробка CR 3,94,
    А позволь спросить какая ГП у той Приоры?
    Я тут чего подумал: на диностенде замеры делают на колесах машины, верно? (сам дела, к сожалению не имел) Получается, что стенд показывает не мощность на коленвалу, а мощность на колесах, верно? Т.е. ставим ГП с бОльшим числом и при прежней мощности любуемся выросшим моментом? И я считаю понятие "момент на колесах" более правильным, чем "момент на коленвалу", ибо едет то машина именно колесами.
    Вывод: поняли обороты, поменяли главную пару на бОльшую и получили тот же момент на колесах, что при увеличении объема. Я прав?
    Что-то этот момент сразу в голову не пришел, пробежался по твоей статье и в комментах увидел про передаточные числа

    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    3 . сравни по весу поршня с20не и нексия и поймешь что разница в 20 грамм но при этом кольца потоньше и юбка поменьше не дадут потерь на трение и компенсируют увеличевшийся вес,
    ну и 4. для сведений у ваза не бывает 144-ых шатунов в природе, это шатуны от ауди, поршня на той приоре которую упомянул весят меньше стока, кольца с тойоты тоньше жигулевских на 30%, вкладыши АЦЛ, с тефлоновым покрытием модные какие-то,
    Честно скажу, о приоровских и прочих вазовских двигателях представление имею поверхностное с точки зрения размеров, веса и т.п., потому прошу фекалиями не кидаться Да, и от чего детали в них для тюнинга ставят тоже не в курсе. Я практикуюсь на том, что есть под рукой.

    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    все это к чему сказано.. а к тому что практика лишь доказывает что мощность является производной крутящего момента..а крутящий момент вычисляется по формуле m=f*r где f- сила воздействия на плечо кривошипа, а r- радиус кривошипа, но из-за того что сила воздействия падает по мере смещения поршня к НМТ его не расчитывают а прост измеряют, читайте умные книжки и учите физику батенька, а то наслушался и начитался умных слов на просторах инернета, а понимания процесов происходящих в двигателе не прибавилось.

    http://www.carlik.com/articles.php почитай, поверхностно правдо написано, но доступно
    За попытку нести свет в серые массы конечно спасибо, но я не совсем понял в чем подвох. С формулой крутящего момента вопросов нет, но в ваших пояснениях вы умолчали из чего формируется сила F в этой формуле. Не от педального же привода она берется))) А ведь из формулы видно, что чем сильнее мы пихнем поршень, тем момент будет больше. Соответственно чем больше смеси мы затолкаем в цилиндр (не важно какого объема), тем сильнее оно там бахнет и ипанет ударит по поршню, тем больше получим момент. Читать про скорость сгорания смеси не посылайте, предположим все горит как надо. Про то, каким образом в цилиндры попадет больше смеси писали выше, я предложил просто для начала не мешать ей туда попадать.
    Что касается уменьшения давления на поршень по мере движения его вниз, так это понятно, но непонятно к чему это. В двигателе Иббадулаева компрессия и угол зажигания подобраны так, что давление на поршень максимально, когда угол между шатуном и кривошипом составляет 90 градусов. Травников вроде год назад построил такой мотор и он даже поехал, тем самым показав, что такая модель имеет право на существование, но странно, что если все так радужно, это не используют (или редко используют) на практике.
    Вот собственно мои соображения, конструктивной критике буду только рад.

    Цитата Сообщение от maikl Посмотреть сообщение
    Простая АКПП тупо не даст двигателю подниматься на обороты, переключится и привет. Цифра 170-190 это на вскидку момент свап кандидатов и условная прикидка по турбоварианту в объёме 1.5 без экстремального наддува.
    У АКПП же вроде есть свои мозги, которые отвечают за это в том числе. Прошить на другие обороты не возможно?

  5. #95
    Summer
    Старожил
    давление на поршневой палец как точку опоры поршня прямопропорционально его диаметру... отсюда вывод чем больше диаметр и ход поршня тем больше момент, чтобы компенсировать недостаточный диаметр поршня необходимо поднять начальное давление в цилиндре, вернулись к началу..объем все равно решает. как сделать момент на том же объеме: ну первый вариант как раз будет тот который вы предложили он будет наименее эффективен с соотношении цена/приход, второй просто поднять степень сжатия и третий самый эффективный сделать давление выше атмосферного... тобишь надуть мотор..ну дальше как что горит куда распростроняется и куда девается писать надо листов на 15-20..
    по счет приоры там 17-й ряд и 3,7пара т.е. 6 ступеней со сближеными 1-4и длинными 5-6 передачами, ну там блокировка и все такое... но это машина не на каждый день... на каждый день лучше дизеля может быть только турбодизель, ибо рабочий диапазон при езде по городу 2000-4500 об/мин в этом диапазоне и нужны и мощность и момент, а крутибельный мотор ну не нужен он на каждый день, потому что и ресурса у него все равно меньше ибо нагрузки другие и маслянное голодание проявляется в большей мере
    ну насчет двигателя Иббадулаева, тоже много читал и про попытку травникова сделать его тоже читал.... тут я спорить не буду особо потому что я лично не верю делетанту из Махачкалы. опыт мой подсказывает мне именно это, а у травникова вроде как завелся, но сдался как говорят наши соседи кабардинцы "буквально через чуть-чуть" минут работы.

  6. #96
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    ну первый вариант как раз будет тот который вы предложили он будет наименее эффективен с соотношении цена/приход, второй просто поднять степень сжатия и третий самый эффективный сделать давление выше атмосферного... тобишь надуть мотор..ну дальше как что горит куда распростроняется и куда девается писать надо листов на 15-20..
    По поводу цена приход я считал по-другому. На фоне стоимости установки турбо сфрезеровать бошку или поставить поршни под другую СЖ, плюс проточить каналы выглядит вообще почти бесплатно, а приход довольно ощутим после стока.
    По поводу рядов на Приоре прокомментировать не могу, ибо вопросом плотно не интересовался пока.
    Что касается дизеля, частично не соглашусь. В солнечном Пятигорске конечно проблема вовсе не очевидна, но эксплуатация дизелей зимой в средней полосе сопряжена с трудностями, связанными с низкими температурами и хреновым топливом. Да, трудность сезонная и относительно кратковременная, но возникает трындец не вовремя.

    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    мотор ну не нужен он на каждый день, потому что и ресурса у него все равно меньше ибо нагрузки другие и маслянное голодание проявляется в большей мере
    Собственно да, большой плюс объема - это ресурс. И верховой мотор на каждый день не нужен. Но и два литра в нексию с ее весом на каждый день не особо надо, как минимум финансово не оправдано. В этом плане мне понравились характеристики стокового 1.6, в принципе если получу их, уже буду доволен, если будет лучше - не расстроюсь

    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    ну насчет двигателя Иббадулаева, тоже много читал и про попытку травникова сделать его тоже читал.... тут я спорить не буду особо потому что я лично не верю делетанту из Махачкалы. опыт мой подсказывает мне именно это, а у травникова вроде как завелся, но сдался как говорят наши соседи кабардинцы "буквально через чуть-чуть" минут работы.
    Ничего не знаю о компетентности Иббадулаева, скажу только, что Ковчег построил дилетант, а Титаник - профессионалы

  7. #97
    Summer
    Старожил
    у меня было с чем сравнивать, и то что 2,0 в нексии самое то ни кто на свете меня разубедить не сможет... на сим считаю что прирекания стоит остановить, ибо у каждого свое мнение и оно правильное.

  8. #98
    ilvasl
    Старожил
    Цитата Сообщение от mixa Посмотреть сообщение
    250 кубов это сильно, на карте небось?!)
    Ну а на чём же ещё...

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    по счет приоры там 17-й ряд
    Это что за хрень и с чем её едят? Может все-таки 18-й?

  9. #99
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от Summer Посмотреть сообщение
    у меня было с чем сравнивать, и то что 2,0 в нексии самое то ни кто на свете меня разубедить не сможет... на сим считаю что прирекания стоит остановить, ибо у каждого свое мнение и оно правильное
    Дык если уже стоит не снимать же его Я вообще говорю о том случае, когда у тебя есть стоковая нексия и некоторая сумма денег, которую ты хочешь потратить максимально эффективно, чего для города будет вполне достаточно.
    Из 2.0 я бы заморочился с C20LET, чтоб если валить, то конкретно, но у меня столько денег нет.
    Да никто и не пререкается, я лично свое мнение, высказываю и не навязываю никому.

  10. #100
    Summer
    Старожил
    Цитата Сообщение от ilvasl Посмотреть сообщение
    Это что за хрень и с чем её едят? Может все-таки 18-й?
    ой извиняюсь..он самый

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Дык если уже стоит не снимать же его Я вообще говорю о том случае, когда у тебя есть стоковая нексия и некоторая сумма денег, которую ты хочешь потратить максимально эффективно, чего для города будет вполне достаточно.
    Из 2.0 я бы заморочился с C20LET, чтоб если валить, то конкретно, но у меня столько денег нет.
    Да никто и не пререкается, я лично свое мнение, высказываю и не навязываю никому.
    дак для города эффективным какраз и будет замена мотора, а вот по трассе приятнее на крутибельном моторе ехать

Похожие темы

  1. Норма расхода масла у движка 1,6.
    от Алессандро в разделе Двигатель и трансмиссия
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 31.07.2013, 16:02
  2. Параметры Датчика расхода топлива.
    от Nomemory в разделе Электрооборудование и электроника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 25.01.2012, 00:42
  3. хочу заколхозить передний бампер без "ступеньки".помогите!!!!
    от n238 в разделе Экстерьер, обвес, оптика
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 23.05.2009, 03:34
  4. Хочу поднять автомобиль.
    от Sergey_ChG в разделе Ходовая, рулевое, тормоза
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 11.11.2008, 10:10
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.05.2008, 22:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •