Безопасность в столкновении. Теория и практика.

Сообщение от Шнивик

Хорошо. Если скорость у второго авто больше,то значит и сила удара у него будет больше? А не одинаковая?

третий закон ньютона, нагуглил специально:

Материальные точки взаимодействуют друг с другом силами, имеющими одинаковую природу, направленными вдоль прямой, соединяющей эти точки, равными по модулю и противоположными по направлению:

В случае когда машина бьется об стену, она воздействует на стену с определенной силой за счет кинетической энергии. Стена же при этом действует на авто за счет силы упругости, не давая ему двигаться дальше и сминая кузов.
с двумя машинами аналогично, только часть кинетической энергии авто с большей скоростью передается второму, изменяя направление вектора скорости. На смятие кузова обеих машин тратится равная энергия.

Сань, а ты мои ответы не читаешь?
Следуя твоей логике, сила удара для каждого автомобиля в зависимости от его скорости.
Тогда получается, если с равной скоростью навстречу друг другу - равны "силы удара", повреждения машин и людей одинаковы.
Если скорости отличаются - 40 и 80, то "силы удара" отличаются - у медленного автомобиля меньше повреждений и там все живы-здоровы.
Если один автомобиль стоит - у него скорость ноль, сила удара - ноль, повреждений быть не должно.
Если попутное столкновение - то медленный автомомбиль должен лечится что ли? Знак то скорости поменялся в формуле?

По моей логике, а также по законам Ньютона (ты их хотя бы прочитал?), НЕ ВАЖНО с какой конкретно скоростью двигались автомобили относительно Земли, Луны или Солнца. Имеет значение только РАЗНИЦА в скоростях, причем векторная (ты в курсе про вектора?). Двигающиеся навстречу "складываются", т.к. векторная скорость одного из них пишется со знаком "-", а минус на минус = плюс.
Вопрос тебе на усвоение материала: какие повреждения (значительные или нет) будут у столкнувшихся автомобилей движущихся из п. А в п. Б со скоростями 110 и 115 км/ч. (после столкновения машины не вылетели с дороги, водители справились)?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Шнивик

Хорошо. Во время столкновения пассажир какого авто "пролетит" большее расстояние по инерции относительно авто в котором он сидит? Бьющего или тихохода?

Сообщение от Danilov Alexander

одинаково. При прочих равных условиях.

Сообщение от Шнивик

Так пассажир какого авто "пролетит" большее расстояние по инерции относительно авто в котором он сидит? Бьющего или тихохода?

Сообщение от Danilov Alexander

одинаково.
Прочие равные условия - модель авто, пристегнутость ремнями и т.д. Количество энергии поделится поровну между автомобилями. Законы Ньютона. Физика. Разрушения будут одинаковы.

Сообщение от Шнивик

Если ремни не пристегнуты, пассажир какого авто "пролетит" большее расстояние по инерции относительно авто в котором он сидит? Бьющего или тихохода?
Мне неинтересно мнение о разрушениях и физике. Просто ответь, кто пролетит дальше.

Сообщение от Danilov Alexander

одинаково.

Я вот не догоняю что-то или кто-то тупой? или троллит меня?
Три раза ответил одно и то же.

Danilov Alexander, ты во-первых не хами. Во-вторых. Тема создана для обсуждения,которые ты кстати поддержал, а не для того, чтобы ты в ней показал свою ученную степень копированием формул и посыланием всех в лес.

Сообщение от Danilov Alexander

Следуя твоей логике, сила удара для каждого автомобиля в зависимости от его скорости.

Да. Формулу давай сюда и тогда обсудим.

Сообщение от Danilov Alexander

Если один автомобиль стоит - у него скорость ноль, сила удара - ноль, повреждений быть не должно.

А почему нет? Ты сам читаешь вопросы и ответы? Я спрашивал для каждого автомобиля. И какая по твоему мнению сила удара у авто стоящего на пеньках?

Сообщение от Danilov Alexander

(ты в курсе про вектора?). Двигающиеся навстречу "складываются", т.к. векторная скорость одного из них пишется со знаком "-", а минус на минус = плюс.

А кто с этим спорит? Ткни меня в то сообщение, где я оспаривал этот момент.

Сообщение от Danilov Alexander

Если скорости отличаются - 40 и 80, то "силы удара" отличаются - у медленного автомобиля меньше повреждений и там все живы-здоровы.

Я этого не говорил. Ткни, где сказал. Я тебе умному еще раз объясняю, что у этих автомобилей разная сила удара. Про повреждения я тебе ни слова ни сказал, обрати внимание. Потому, что повреждения зависят от твоих выученных в школе законах. А вот состояние здоровья, с которого в принципе тут зашел спор, я считаю у тихохода будет сложнее, чем у летчика.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от AKWoland

только часть кинетической энергии авто с большей скоростью передается второму, изменяя направление вектора скорости.

Наконец-то. Хоть с одного вытащил пассатижами. Почему передалась часть энергии? Правильно. Потому, что этот автомобиль имел ее больше.
Давай теперь дальше. Пассажиры авто, ехавшего со скоростью 80 в момент столкновения двигаются относительно автомобиля по инерции вперед до полного погашения энергии.Правильно? Что происходит с пассажирами тихохода?

Состояние здоровья зависит от ускорения (в данном случае для обоих авто оно будет отрицательным), ибо сила удара пассажира о лобовое или торпеду (F) пропорциональна его массе (m) и ускорению (a), т.е. второй закон Ньютона: F=ma. Из третьего же законо Ньютона (см выше) следует, что не имеет значения будет ли иметь пассажир положительное ускорение, или автомобиль отрицательное, т.е. замедление.
Понятно почему повреждения пассажиров зависят от ускорения авто?
Далее. Поскольку согласно третьему закону Ньютона, после столкновения и деформации авто, к обоим приложена равная сила, которая в соответствии со 2м законом сообщает равное ускорение, т.е. передает автомобилям некоторое равное количество кинетической энергии. Однако, поскольку оба автомобиля уже обладают неравной кинетической энергией, тот, у которого ее болье столкнет второй автомобиль назад.
Теперь смотрим, что происходит в салоне: Быстрый авто замедляется за некоторое время до нуля км/ч, Силу удара пассажира рассчитываем исходя из величины его собственного замедления, ибо конечная скорость авто нулевая.
Однако в тихоходе не смотря на то, что замедление пассажира относительно земли будет меньше, чем у шумахера, сам авто получает отрицательное ускорение и движется назад, т.е. сообщает в систему пассажир-авто дополнительное ускорение.
Теперь оценим каково это ускорение: поскольку сила удара равна, но начальное значение кинетической энергии разное, стало быть конечная энергия тихохода будет равна разности начальных, т.е. при скоростях 30 и 80 км/ч сферический тихоход в вакууме отбросит назад со скоростью 50км/ч. Получаем грубо: скорость водятла остается 30км/ч, лобовое стекло движется ему настречу со своростью 50км/ч, получаем, что результирующая скорость удара будет тоже 80 км/ч, также, как и в авто шумахера, где он летит в неподвижное стекло со скоростью 80км/ч

Очень сумбурно, но вроде суть описал.

Лех, не посчитай за грубость или хамство, но я выложу тебе свое мнение. Просто, чтобы ты знал.
Не перевариваю людей, которые сталкиваясь с тупиком, начинают ситуацию переворачивать в выгодную для себя сторону.
Вот смотри. Вы с Саньком, чтобы было "маневрировать" удобнее с формулами и подсчетами, изменили вводные с "30 и 80" на "40 и 80". Фиг с ним. Я уже не обращаю внимание на это. Не проблема в 10 км в час. Теперь ты же опять, для удобства подгонки своего мнения берешь и меняешь ваши "40 и 80" на "30 и 80". Давайте остановимся уже на чем-то? Мне неинтересна ситуация со столкновением об стену, мне не интересна ситуация столкновения авто с одинаковыми скоростями, потому, что я эти ситуации не оспариваю. Мне, о чем я собственно несколько страниц сказал, важен вред, получаемый здоровью в автомобиле, который ехал с меньшей скоростью. Если сейчас упереться, и отстаиваться свою точку зрения, то давай сравним 30 и 80. Сам понимаешь, что столкновении твоего тела с бетонной стеной на скорости 10 км в час будет отличаться от столкновения с ней на нулевой скорости. Согласен?
Без обид, я просто выложил свое мнение. Думаю к нему прислушаются.

Теперь о насущном.

Сообщение от AKWoland

Состояние здоровья зависит от ускорения (в данном случае для обоих авто оно будет отрицательным), ибо сила удара пассажира о лобовое или торпеду (F) пропорциональна его массе (m) и ускорению (a), т.е. второй закон Ньютона: F=ma. Из третьего же законо Ньютона (см выше) следует, что не имеет значения будет ли иметь пассажир положительное ускорение, или автомобиль отрицательное, т.е. замедление.

Тут я с тобой несогласен. В момент столкновения ускорение у нас получается не отрицательным, а равно нулю. А следовательно F, в момент столкновения будет равна нулю.

F=ma
F- сила
m - масса
a - ускорение
Масса автомобилей одинакова. Сила "удара" одинакова. Следовательно ускорение одинаково.
Время столкновения и действия ускорения - десятые доли секунды. Далее - другой этап, например замедление "склеенных" авто от трения об асфальт.
Ускорение - векторная величина. Для каждого автомобиля и пассажиров действует в одном направлении относительно его автомобиля.
Вывод - ударятся непристегнутые (и пристегнуте тоже) одинаково.

Сообщение от Шнивик

Тут я с тобой несогласен. В момент столкновения ускорение у нас получается не отрицательным, а равно нулю. А следовательно F, в момент столкновения будет равна нулю.

Почему? Ускорение не появилось из ни откуда же, Есть отношение силы на массу, которые придали ускорение телу

Сообщение от Шнивик

момент столкновения ускорение у нас получается не отрицательным, а равно нулю

Есть такая штука, как инерция. Согласись, же, что не бывает такого, что вот скорость X, что-то подействовало и она тут же равна нулю? Было бы так, можно было бы получать нулевой тормозной путь. Скорость снижается постепенно, но за короткий промежуток времени, потому величины ускорения довольно велики. До полной остановки автомобилей ускорение как раз будет отрицательным, т.е. авто шумахера замедляется от своей скорости до нуля, тихоход же замедляется до некоторой отрицательной скорости, однако дельта у обоих будет равна.

Сообщение от Шнивик

Саньком, чтобы было "маневрировать" удобнее с формулами и подсчетами, изменили вводные с "30 и 80" на "40 и 80". Фиг с ним. Я уже не обращаю внимание на это. Не проблема в 10 км в час. Теперь ты же опять, для удобства подгонки своего мнения берешь и меняешь ваши "40 и 80" на "30 и 80". Давайте остановимся уже на чем-то?

Да не вопрос.
Только какая разница в цифрах, ибо мы хотим не конкретную величину получить ответ на вопрос как да или нет.

Сообщение от Шнивик

Тут я с тобой несогласен. В момент столкновения ускорение у нас получается не отрицательным, а равно нулю. А следовательно F, в момент столкновения будет равна нулю.

Сань! Ускорение - это изменение скорости за какое-то время. За короткое время столкновения скорость изменилась? Значит ускорение было.

Сообщение от Danilov Alexander

Сила "удара" одинакова.

Саш, дай формулу силы удара. Я тебе объясню, что сила удара у них разная.

Сообщение от gremlin171

Почему? Ускорение не появилось из ни откуда же, Есть отношение силы на массу, которые придали ускорение телу

В момент столкновения что или кто придает ускорение? У нас есть данные, автомобили едут со скоростью 30 и 80. Я не видел, чтобы было ускорения. Постоянные скорости.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от AKWoland

Только какая разница в цифрах, ибо мы хотим не конкретную величину получить ответ на вопрос как да или нет.

Я же тебе объяснил, при нулевой скорости у тебя не будет повреждений. В нашем случае, они одинаковые. А если тихоход встретится с лобовым стеклом на 90 км в час? Будет разница от летчика?