Воздушный фильтр

1. ДМРВ (кстати имею ввиду ВАЗ на котором тестили))))) считает поступление воздуха в двигатель, вся проблема в том что он не всилах расчитать мгновенное изменение поступления воздуха, для етого есть в прошивках таблица построенная для конкретного двигла в которой содержатся данные о наполнении воздухом ... эта таблица и называется БЦН. т.е. поступление воздуха при увеличении оборотов/изменение положение дросселя изначально расчитывается по БЦН.

Угу. Но вот вопрос - как результат оценивать будете? Что искать то станем? Предположим, сняли новую ВСХ. Куда смотерть? Прирост абс максимума мощности? Изменения кривой?А какова скорость изменения оборотов при снятии ВСХ? Та самая инетртность ДМРВ о которой Вы говорите сказывается по сути только в случае резких изменений положения дросселя, коих при снятии ВСХ у вас не будет по определению. Равно как и на 402м, где вы едете всю дорогу на 100% открытия.


Нет, пожалуйста, все эти эксперименты безусловно познавательны, но в конечном счете нецелесообразны. Ибо в итоге будет потрачено много сил и получено мало результата.

Угу. Но вот вопрос - как результат оценивать будете? Что искать то станем? Предположим, сняли новую ВСХ. Куда смотерть? Прирост абс максимума мощности? Изменения кривой?А какова скорость изменения оборотов при снятии ВСХ? Та самая инетртность ДМРВ о которой Вы говорите сказывается по сути только в случае резких изменений положения дросселя, коих при снятии ВСХ у вас не будет по определению. Равно как и на 402м, где вы едете всю дорогу на 100% открытия.


Нет, пожалуйста, все эти эксперименты безусловно познавательны, но в конечном счете нецелесообразны. Ибо в итоге будет потрачено много сил и получено мало результата.

))))))))) если такой умный чего спрашиваешь.. проверяешь глубину моих познаний (впрочем так и предполагал)??!

1. Оценивать будем наполнение построенное автоматически

2. начнем искать разницу 3 вариантов (1-ст.фильтр, 2-нулевик, 3-ьез фильтра)

3. ВСХ нах нада не показатель в нашем случае абсолютный, смареть на БЦН, прирост мощности мерить не будем (ни к чему и нечем) изменения кривой? О ДА - вернее сравнение 2х кривых))))

3. в душе не знаю "какова скорость изменения оборотов при снятии ВСХ" зависит напрямую от двигателя КПП и пр.))))

4. инертность ДМРВ в нашем случае никак НЕ скажется у нас его попросту не будет и ВСХ мы снимать не будем

5. ))))))) ты когда нить ездил на 402 метра?..ах ну да суба полный привод давишь на тапку получаешь пиннок в зад)))))) так вот на нексии при старте полный дроссель = сливу заочному))) на первой скорость изменения оборотов ??! а на второй!? а перепад между переключаниями?! ничо не влияет?! впрочем отошли от темы

6. безусловно познавательны - в этом с тобой полностью согласен!!! но цель есть и она СООБРазна)))) сил будет потрачено ооочень мало - уверяю тебя, результат полученный будет превосходить все домыслы, споры и рассуждения - с этим сможешь просто согласится...

надеюсь все мысли ясно изложил)

))))))))) если такой умный чего спрашиваешь.. проверяешь глубину моих познаний (впрочем так и предполагал)??!

1. Оценивать будем наполнение построенное автоматически

2. начнем искать разницу 3 вариантов (1-ст.фильтр, 2-нулевик, 3-ьез фильтра)

3. ВСХ нах нада не показатель в нашем случае абсолютный, смареть на БЦН, прирост мощности мерить не будем (ни к чему и нечем) изменения кривой? О ДА - вернее сравнение 2х кривых))))

3. в душе не знаю "какова скорость изменения оборотов при снятии ВСХ" зависит напрямую от двигателя КПП и пр.))))

4. инертность ДМРВ в нашем случае никак НЕ скажется у нас его попросту не будет и ВСХ мы снимать не будем

5. ))))))) ты когда нить ездил на 402 метра?..ах ну да суба полный привод давишь на тапку получаешь пиннок в зад)))))) так вот на нексии при старте полный дроссель = сливу заочному))) на первой скорость изменения оборотов ??! а на второй!? а перепад между переключаниями?! ничо не влияет?! впрочем отошли от темы

6. безусловно познавательны - в этом с тобой полностью согласен!!! но цель есть и она СООБРазна)))) сил будет потрачено ооочень мало - уверяю тебя, результат полученный будет превосходить все домыслы, споры и рассуждения - с этим сможешь просто согласится...

надеюсь все мысли ясно изложил)

Напрасно иронизируете... Никого "проверять" не было и мысли. Было желание понять Вашу идею.

И что вы к Субе цепляетесь?Это не более чем семейный седан и никто на ней в соревнования не лезет.


По п.1 прошу разъяснить подробнее.

P.S.: По п.5, если Вам это действительно интересно = 2е место вFSL(1587см3, МКПП) на Новгородской Дуге 2004 . Этого достаточно, чтобы утихомирить Ваш неуместный сарказм?

Напрасно иронизируете... Никого "проверять" не было и мысли. Было желание понять Вашу идею.
И что вы к Субе цепляетесь?Это не более чем семейный седан и никто на ней в соревнования не лезет.
По п.1 прошу разъяснить подробнее.
P.S.: По п.5, если Вам это действительно интересно = 2е место вFSL(1587см3, МКПП) на Новгородской Дуге 2004 . Этого достаточно, чтобы утихомирить Ваш неуместный сарказм?

ну а что тут непонятного в моей идее?!



при использовании штатного фильтра/фильтра/без фильтра строится такая таблица автоматически с помощью J5OLT...

разница в графиках будет являться информацией о разнице наполнения.. причем если копать глубже то можно проанализировать привязку к положению дросселя и пр..

суба у тя в информации.. иного понять откуда данные о том что на 402 держать тапку на 100% дросселя я не знаю(потому как большое открытие дросселя на старте - удел 4х4 в т.ч. и подключаемого мазда 6 мпс например.. не суть)))

п.с. ФастСтритЛайт?! хм.. а время чистое и грязное если не секрет конечно

п.п.с. по поводу сарказма не я начал.. но я уже закончил)

Мне кажется Вы просто запутались. Приведенная вами таблица не изменяется от внешних воздействий. Это база, по которой рассчитывается длительность впрыска, по 2 исходным параметрам: оборотам и положению дросселя, значения длительности корректируютсяя впоследствии по воздуху/ЛЗ, но значения этой базовой таблицы ЭБУ не меняет. Как бы вы не ездили, с фильтром ли, без ли - эти поверхности будут иметь прежний вид, до тех пор, пока вы не построите их сами заново и не зальете в ЭБУ.

Вспомним карбюратор - там есть ускорительный насос - для обогащения смеси в момент резкого открытия дросселя. Вот момент обогащения смеси при резком открытии здесь реализован путем записи в БЦН заранее завышеных (в сравнении со статичным режимом) значений.


P.S.: После зацепа и до финиша (исключая моменты переключений, хотя и тут кто как ездит) - 100%.

P.P.S.: Секретов нет, но нет и времени, ибо тогда в Новогороде телеметрии не было. А приблизительно (по Apexi RSM+G) машина ехала 14.7 чтоли... Не помню... 5 лет прошло...

Кстати, машина эта жива и до сих пор. Правда, сменив уже 3 хозяев попала к моему хорошему другу.
В этом году машина встала на свап под компрессор, да так толком и не выехала... Неудачи стали ее преследовать... Надеюсь, в следующем сезоне поедет. Но теперь уже с турбиной. Компрессор послан в печь.

Но это все уже меня впрямую не касается, может, и к сожалению, а мож и нет...

Мне кажется Вы просто запутались. Приведенная вами таблица не изменяется от внешних воздействий. Это база, по которой рассчитывается длительность впрыска, по 2 исходным параметрам: оборотам и положению дросселя, значения длительности корректируютсяя впоследствии по воздуху/ЛЗ, но значения этой базовой таблицы ЭБУ не меняет.

приведенная мною таблицы напрямую СТРОИТСЯ матрицей и зависит от конфига двигателя и всего того что его окружает напрямую....
мне кажется это вы просто не имеете представления о ПАК "МАТРИЦА" и о том что она творит с прошивкой...
Базовое Цикловое Наполнение строится автоматически "при использовании инженерного комплекса J5 On-Line Tuner и альфаметра на базе ШДК (например, LM-1 Innovate Motorsports)" (с) almi http://www.almisoft.ru/spt0003_j5.htm

спорить с этим ты можешь сколько угодно....

по поводу укорительного насоса почитай мои предыдущие посты я те об этом толковал ранее:

"1. ДМРВ (кстати имею ввиду ВАЗ на котором тестили))))) считает поступление воздуха в двигатель, вся проблема в том что он не всилах расчитать мгновенное изменение поступления воздуха, для етого есть в прошивках таблица построенная для конкретного двигла в которой содержатся данные о наполнении воздухом ... эта таблица и называется БЦН. т.е. поступление воздуха при увеличении оборотов/изменение положение дросселя изначально расчитывается по БЦН."

так вот ничо никуда не надо загружать и пр.. я катаюсь с матрицей откатываю БЦН в трехвариантах сохраняя промежуточные результаты. и потом их сравниваю...

и хватит уже мусолить данную тему....... настоятельно рекомендую ознакомится со всем тем что выложено в инете по поводу настройки авто>

п.с. какие завышения???? ты о чем? есть БЦН а есть коэфф применяющиеся для перерасчета топлива при прогнозируемой подаче топлива \\\\\\\ настоятельно рекомендую ознакомится со всем тем что выложено в инете по поводу настройки авто>

У тебя по моему реальный комплекс, что тебя "проверяют", обвиняют в незнании и тп...;D
А между тем я именно потому и спрашиваю, чтоне понимаю...

я канечно понимаю что спор - хорошо и истина, как следствие - еще лучше... я не открываю ничего нового, я сам токо вникаю в процессы и комплексов у меня нет таковых... сказал заблуждаюсь - получи ответ.. вообщем на сеня есть еще чем занятся))))))

Здорова всем, не стал открывать новой темы, решил здесь спросить.
У меня конический-цилиндрический нулевик, пока установлен на место коробки штатного фильтра.
В чем смысл элементов 19 и 9 (резонаторы) фотка:
http://www.elcats.ru/daewoo/ImageHan...fbac9&Old=True

Как думайте, может лучше прям на инжектор одеть этот фильтр, а резонаторы вообще открутить?
Что тогда сделать со шлангом 18 (из головки в воздухошланг и инжектор) ?

как делал я:
убираешь все... гофру алюминиевую диаметром 80мм одеваешь на впуск, предварительно усилив ее. нулевик вместо туманки, получаешь:
холодный впуск+инерционный наддув)
http://www.nexia-club.ru/gallery/dis...at=33243&pos=1
вместо туманки торчит.... но как минимумраз в неделю-обслуживание.... и не забудь о чиповке...

staRage88, Спасибо!
чем усиливать алюминевую гофру?