Гуляет вся морда. Силовая в хлам. Кто нибудь переваривал такую проблему?

Уже где-то описывал, повторюсь.
У меня была левая сторона до меня битая, но вытянутая, плюс этим летом я уже в яму влетел так, что загнуло лонжерон на той же стороне. После ямы сразу серьезных повреждений не увидел, проездил больше месяца, начала гулять морда. Разобрали, лонжерон лопнул по изгибу, Кроме того погнувшись он натянул металл стакана и тот стал лопаться.
Когда на словах описал мастеру, первое, что он сказал - продавай нахрен, ибо если лопаются стаканы - это ппц. Потом когда посмотрел сам - сказал, что все вовсе не страшно, достаточно поставить на место, снять напряжение и хорошо проварить встык. На вопрос о наваривании накладок мастер сказал категорическое нет, ибо по его словам накладки создают ненужное напряжение металла, из-за которой конструкция получается очень непрочной. Сам не спец, исключительно цитирую мастера.
В итоге все сделали, покрасили морду, жесткость вернулась, проехал уже много по волгоградскому бездорожью и претензий к качеству работы не имею.
Недавно пролез все видимые швы - все стоит мертво. Рулится машина нормально.

Получается, что для получения годного результата нужно во-первых убрать все зоны напряжения, которые могу возникнуть от попадания в хорошие ямы или ударяясь буксировочной проушиной о бетонные препятствия (лонжерон гнется и натягивает металл). После этого правильно проварить не создавая нового напряжения.
В общем нужен грамотный мастер и все будет ОК.

Сообщение от AKWoland

Уже где-то описывал, повторюсь.
У меня была левая сторона до меня битая, но вытянутая, плюс этим летом я уже в яму влетел так, что загнуло лонжерон на той же стороне. После ямы сразу серьезных повреждений не увидел, проездил больше месяца, начала гулять морда. Разобрали, лонжерон лопнул по изгибу, Кроме того погнувшись он натянул металл стакана и тот стал лопаться.
Когда на словах описал мастеру, первое, что он сказал - продавай нахрен, ибо если лопаются стаканы - это ппц. Потом когда посмотрел сам - сказал, что все вовсе не страшно, достаточно поставить на место, снять напряжение и хорошо проварить встык. На вопрос о наваривании накладок мастер сказал категорическое нет, ибо по его словам накладки создают ненужное напряжение металла, из-за которой конструкция получается очень непрочной. Сам не спец, исключительно цитирую мастера.
В итоге все сделали, покрасили морду, жесткость вернулась, проехал уже много по волгоградскому бездорожью и претензий к качеству работы не имею.
Недавно пролез все видимые швы - все стоит мертво. Рулится машина нормально.

Получается, что для получения годного результата нужно во-первых убрать все зоны напряжения, которые могу возникнуть от попадания в хорошие ямы или ударяясь буксировочной проушиной о бетонные препятствия (лонжерон гнется и натягивает металл). После этого правильно проварить не создавая нового напряжения.
В общем нужен грамотный мастер и все будет ОК.

Я согласен, что лонжерон при отводе стойки напрягает стакан. Только вот трещины как правило на стакане если и есть, то небольшие. Вся нагрузку от напряжения возьмет на себя усилитель чашки. Дело в том, что по непонятным причинам если вы снимите крыло и стойку нексии, заглянете под чашку, то увидите что на местах изгиба усилителя на месте крепления чашки - сварки нет, поэтому начинает разворачивать тот самый усилитель чашки. Соответсвенно у нас начинает уезжать развал, чашка остается целой и трескается усилитель. Сейчас попробую найти фото в соседней теме...

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Stalk87

Я с ямы без снятия крыла что нибудь увижу из косяяков которые у тебя? Завтра собираюсь в гараж просто, менять подшипник ступици задний.

Поменять авто пока ближайшие пару лет возможности нет. В след году летом опять хотел на моря смотатьтся, после прочтенного страшновато.

В прицнипе я же перечислил все, что может быть. Попрубю найти фото для наглядности

- - - Добавлено - - -


Проверяем то, что в кружочках и заглядываем с другой стороны кружочка куда показывает стрелочка.
Попробую подыскать фото снизу. Чтобы видно было чашку и лонжерон

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Stalk87

Тоже авто 2000 г.в полной комплектайии, стукнуто бывшим хозяином левое крыло слегка, ланж не гнуты. Когда руль кручу капот двигаеться, т.е. зазор меняеться за счет капота. Терь тоже планирую снять крыло посмотреть, хотя бы одну сторону. Забыл написать ездил летом на моря 1000 км в одну сторону, в ростовской области и краснодарском крае на ровных дорогах вообще четко ровно шла, на наших то вправо тянет немного, то в лево немного , то ровно идет. Развал еще не делал ниразу, резину вроде не жрет, весной буду делать.


Вот че щас нашел, от места где тросик выходит из салона под капотом и в низ см7-9 как бы метал лопнут.

ъ

Не про это ли Вы? )))

Сообщение от KirA3342

Проверяем то, что в кружочках и заглядываем с другой стороны кружочка куда показывает стрелочка.

Именно там у меня самые крупные лопины и были. Только с водительской стороны. Ну и в моем случае это однозначно последствия ДТП и гнутого лонжерона.
Кстати не видел ни одной старой нексии с негнутым телевизором в районе буксировочных проушин. А если этим местом удариться хорошо, этого может быть мало чтобы были какие-то заметные повреждения, но достаточно для напряжения металла, которое будет медленно, но верно рвать слабые места.

Вот интересно, повреждение было вертикальное, горизонтальное или вектор силы был направлен в сторону руля? Просто вот на самом угле усилителя чашки виднеется поганенький усилитель. Т.е. не срезав его, мы не видим шов под ним. Срезали ли вы его?
Я срезал, проваривал, усиливал, но практически нереально было проварить со стороны двигателя ибо там на самом стыке стоит перегородка отсека дворников...
Мне же кажется, что проблема вся начинается из-за неправильных углов колес - развал домиком. Т.е. получается, что стойка напрагяет чашку не вертикально, а чуть-чуть с наклоном в сторону двигателя. Отсюда и появляется трещина у чашки... А дальше пошло поехало

- - - Добавлено - - -

Недавно общался с другом в сервисе. ПРиехала нексия 2003г.в. Мужик не успел затормозить и догнал волгу. Ну бампера у нас крепкие, уж что не говори...
ВОт и у него бампер целым остался, только номер отпал. Херня бы, только вот крепления бампера (те самые 4 болта к рамке) ушли. Ну и так далее. Через месяц у него появились зазоры между бапером и кузовными элементами (как бы отвисать стал). Мужик сам пересверлил отверстия, выпрямил бампер. Месяц - управления начало теряться. Поехал на с\р, где у него развал забраковали. Заменил сайленблоки, не помогло. Приехал к парням в сервис. Скинули крылья и увидели то, чему собственно наша тема и посвещана.
Вот сегодня где-то телега горбыля к гаражу едет и телевизор ))) В остальном гараж будет полностью оборудован, останется только баллон свозить на дозаправку и полуавтомат готов. Если все нормально и ничего не изменится думаю срезать каждый несущий элемент и приваривать заново. Только вот времени нет ( Посмотрим что выйдет.
Еще слыхал что есть стенды проверки кузова. Только у нас в городе на такие не натыкался, хотя говорят есть...

Сообщение от KirA3342

Вот интересно, повреждение было вертикальное, горизонтальное или вектор силы был направлен в сторону руля?

У меня предположительно сила удара была направлена вдоль кузова и лонжерон встал горбом.

Сообщение от KirA3342

Срезали ли вы его?

Я в ремонте не участвовал, подробностей не знаю. Хотя мастер не говорил, что что-то срезал. Железо вообще не менялось, все осталось родное.

Сообщение от KirA3342

Мне же кажется, что проблема вся начинается из-за неправильных углов колес - развал домиком.

Развал в норме на нексии -25мин +- 45мин.

Сообщение от KirA3342

Т.е. получается, что стойка напрагяет чашку не вертикально, а чуть-чуть с наклоном в сторону двигателя.

А стойка даже при идеальном нуле не будет действовать на чашку вертикально, ибо рельеф дороги может быть любым и силы действуют всегда с некоторым углом относительно центра. Скорее всего можно сделать лучше если поставить растяжку между стаканов.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от KirA3342

ВОт и у него бампер целым остался, только номер отпал. Херня бы, только вот крепления бампера (те самые 4 болта к рамке) ушли. Ну и так далее. Через месяц у него появились зазоры между бапером и кузовными элементами (как бы отвисать стал). Мужик сам пересверлил отверстия, выпрямил бампер. Месяц - управления начало теряться

Вот практически в точности как у меня после попадания в яму этим летом. Сначала только зазоры уехали немного и все, а потом двигаясь по прямой можно было руль туда-сюда градусов на 90 крутить, а машина не реагировала. При Вращении руля на месте вся левая часть играла и был слышен скрежет.

Сообщение от AKWoland

А стойка даже при идеальном нуле не будет действовать на чашку вертикально, ибо рельеф дороги может быть любым и силы действуют всегда с некоторым углом относительно центра. Скорее всего можно сделать лучше если поставить растяжку между стаканов.

В практике да, но расчет платформы по идее предполагает как раз это. Помимо схождения и развала еще есть такой показатель как угол кастера. Он работает на поворотах. К примеру его очень хорошо видно, если обратить внимание на дорогие иномарки с большими колесами, которые сильно вывернуты в ту или иную сторону. Все углы и нужны для курсовой устойчивости авто, а она в свою очередь и достигается при нуле.

Растяжку ставить конечно можно, только вот тут есть загвосточка. Самое дорогое в разработке машины ни двигатель, ни подвеска, ни салон, а платформа. Разработка платформы в разы дороже всего остального. Проде бы приора - новый автомобиль, а платформа старая двенашевская. И так практически всегда - машина вроде новая, а платформа старая. Истории известны случаи, когда несколько концернов воедино скидывались и создавали платформу "на пополам".
Дак вот. Друг учился на сие более 8 лет. Он и рассказывал, что гибкость кузова ничем предотвращать нельзя, т.е. на какие-то микроны эти чашки ходят, если же в нужный момент они не сыграют, то нехилая нагрузка достается остальному. Хотя конечно я более чем согласен что тут уже нефиг терять и растяжка в данном случае - не параноя а вынужденная мера.
ПРосто когда на приору ставят растяжку, думая что так она будет спортивнее и устойчивее - вызывает лишь улыбку )

Сообщение от KirA3342

Хотя конечно я более чем согласен что тут уже нефиг терять и растяжка в данном случае - не параноя а вынужденная мера.

Растяжка тоже не обладает стопроцентной жесткостью и играть стаканы с ней тоже будут, только заметно меньше, чем без нее. Кто себе ставил говорят лучше рулится даже исправная машина, но у меня и так управление неудобств не доставляет: удачно подобрал амортизаторы.

silver

Фигово видно, но я та понял что есть? Она там (если есть) такая маленькая чуть заментая....
На крыльях вдавышей не нашел?

Stalk87, было там же, ща все ОК, могу контакты мастера дать, берет скромно: у меня за стапельные работы с лонжероном, восстановление телевизора, проваривание стакана и покраску всей морды (без бампера) взял 25тыс руб. Детализацию сколько за что уже не помню. Территориально находится в районе обувной фабрики.
Единственное замечание - красит на 4. Так вроде все хорошо, но если приглядеться, на капоте можно найти пару пылинок, если смотреть из салона на кромку капота, то можно заметить тонкую полоску непрокрашенной грунтовки, ну местами забрызгал под капотом что не надо было. Плюс в цвет не попал, но об этом предупредил заранее, сказал у меня до этого машину "неправильной" краской красили, на подборе типа долго безуспешно возились. Мне было в принципе пофиг, ибо я у него же хочу весной все остальное покрасить.