Скачет угол опережения зажигания и график ДК !

Всем привет такая история у меня приключилась :
отдал на сервис ... замена ремней генера. и грм с роликами, сальники распред валов поменяли. В итоге забрал автомобиль не узноваемый ! Заводится именно на горячую отказывалась , кое как на 1м целиндре схватывала . И один раз вообще не схватывала минуты 3 молотил, пока как на шестерке на газ не нажал почти в пол ! В общем через пару дней тугие заводы ушли и пошла пляска с движком (НА ГОРЯЧУЮЮ опять же ) начало пиннать его ка будто троит ! Подключился K-line ом и наблюдал график ДК от 0 до 900 мВ . что само сабой насторожило ( хотя читал что это нормально ) и Хаотичную кривую Угла опережения зажигания, пляшущюю за секунду за две на 10градусов туда сюда.... все остальные графики сомнений не вызвали (ну я и не спициалист конечно )

Эксперементы (прошивка R9)

первое что пришло в голову попробовать переключится с "ЭКОНОМ" на "СПОРТ" режим ... что как не странно принесло свои плоды (толчки и тряска стали намного менее заметны и ощутимы)

после чего переключился на резерв памяти ЭБУ ( родная прошивка ) ....... плодов не принесло

ну и конечно самое бональное откинул АКБ на 20 минут (чем черт не шутит ) оказалось и правда не шутит... ни чего

и в конце концов после продергивания датчиков , проводки и т.д. , откинул ДК .... и тряска с плясками утихла, на ЭКОНОМе заметно меньше стало трухать а на СПОРТе если не знать о проблеме то ни чего и не заметиш (но проблема так и не исчезла, да и на спорт

режиме както не привлекательно всегда гонять )))) Ну и ни чегото подобного ни когда не было, движка всегда работала как часы (и нюанс забыл упомянуть: какой то гул со стороны ДРОСЕЛЯ и если прикоснутся к вакуумным трубочкам идущим на атсорбер и EGR то чувствуется так сказать высоко частотная вибраци ) не припоминаю такого до сервиса !

в общем заметил что работа ДК в ЭКОНОМе на холодную идет в диапазоне 600-700 мВ на горячую 0-900 мВ , а в СПОРТе на горячую 700-800 мВ. от чего и угол опережения успокаивается раза в 2 и трусит двигло намного слабее ! Если кто побеждал данный недуг помогите или подскажите ......

КОМУ ИНТЕРЕСНО ПРИЛОГАЮ СКРИНЫ

Общие показания ХХ ЭКОНОМ
http://f-picture.net/lfp/s017.radika...53cd9d.png/htm
------------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 40гр / ЭКОНОМ(R9) / ХХ / еще не трясет движок
http://s019.radikal.ru/i631/1602/48/58eb2f8cc7f0.jpg
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 50гр / ЭКОНОМ(R9) / ХХ / начиннает пиннатся и ДК пошол в пляс
http://s018.radikal.ru/i500/1602/5a/5417aa0b4b12.jpg
----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 50гр / ЭКОНОМ(R9) / 1500-2000 об / само сабой не пиннается
http://s019.radikal.ru/i614/1602/08/5564518bc063.jpg
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 50гр / ЭКОНОМ(R9) / ХХ / отключил ДК
http://s019.radikal.ru/i601/1602/4c/202c4f77867f.jpg
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 80гр / ЭКОНОМ(R9) / ХХ / самые сильные пиннания выглядят вот так
http://s019.radikal.ru/i641/1602/20/40f0f376a2e4.jpg
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 80гр / ЭКОНОМ(R9) / 1500-2000 об / не пиннается
http://s008.radikal.ru/i305/1602/69/e7ae2760aad7.jpg
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 80гр / СПОРТ(R9) / ХХ / пиннается не так сильно
http://s018.radikal.ru/i522/1602/11/e40ce81ceee5.jpg
----------------------------------------------------------------------------------------------
Прогрев около 90гр / СПОРТ(R9) / ХХ / отключил ДК (пиннания еле заметны)
http://s013.radikal.ru/i323/1602/d5/0348d7fccfb8.jpg
----------------------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте!
У меня скачет угол опережения зажигания, что на холостых оборотах, что при езде. На холостых, держится 2-3градуса, а потом резко скачет до 20...30градусов. Машина чуть не глохнет, чек загорается на долю секунды, но клапан холостого хода успевает отработать и двигатель набирает обороты. Такие скачки не имеют строгой периодичности, но повторяются на ХХ раз в минуту в среднем. При движении каждые 10-20сек.
Свечи, бронепровода, катушку, трамплер в сборе - все менял.
Провод массы двигателя проверил - все ок.
Когда завожу первый раз после простоя, то сначала стартер крутит двигатель нормально 1-2сек, потому очень тяжело(как буд-то раннее зажигание) 1сек и после этого двигатель подхватывает и заводится.
На бензине и газу ведет себя одинаково. Но, форсунки почистил, газовый редуктор поменял - без изменений. Так что проблемы с топливной системой отбросил.
Подсосва воздуха нет - снимал входной коллектор, весь обсмотрел, все прокладки поменял,.... Чтобы исключить подсасывание с других мест(упревление заслонками печки, усилителем тормозов,..) - отключил и заглушил входные патрубки.

Кто сткалкивался с такой проблемой?

Сообщение от SiriuS-198

трамплер в сборе - все менял

Вы когда его меняли - начальный угол правильно выставили? И этот трамблер в сборе точно был идеально исправен?

Что бы делал я:
1. Выставил начальный УОЗ по меткам
2. Завел бы авто замкнув А+В в колодке диагностики(запрет регуливки УОЗ блоком)
3. Посмотрел на магнит в трамблере на предмет трещин

А еще неплохо бы сказать год авто и город проживания.

Сообщение от alex_www1

Вы когда его меняли - начальный угол правильно выставили? И этот трамблер в сборе точно был идеально исправен?

Что бы делал я:
1. Выставил начальный УОЗ по меткам
2. Завел бы авто замкнув А+В в колодке диагностики(запрет регуливки УОЗ блоком)
3. Посмотрел на магнит в трамблере на предмет трещин

А еще неплохо бы сказать год авто и город проживания.

П1-3 все делал)
Кажись проблема нашлась...в генераторе.
Я заметил, что у меня лампочки немного мигают. Посмотрел напряжение в бортовой сети осцилографом - колеблится, синусоидально, с амплитудой 1В. Вроде как не критично. Но, решил отключить гену и проверить. Снял фишку с гены, завожу - а он дает заряд!!!
Снял ремень с генератора, завел - двигатель стал работать стабильно, не глохнет. Диоды прозвонил - целые. Щас меняю шоколадку...

Сообщение от SiriuS-198

Вроде как не критично.

еще как критично, вот вам табличка добавления времени импульса на форсунки от напряжения. Так еще не забываем, что "всё относительно"

Сообщение от alex_www1

еще как критично, вот вам табличка добавления времени импульса на форсунки от напряжения. Так еще не забываем, что "всё относительно"

Поменял шоколадку в генераторе - пульсации пропали, но машина так и подергивается и глохнет иногда на холостых... Особенно, если еду по трассе, когда подъезжаю к КП чтобы сбросить скорость включаю нетралку - глохнет(если не прогазовать перед тем, как отпустить педель газа).

Я бы поставил на связку коммутатор-катушка индуктивности в трамблере-магнит над катушкой, с большей вероятностью что коммутатор. Но это из области гаданий, если владете осцилографом можно продиагностировать это всё, правда снимать импульсы с катушки в трамблере это та еще задача.
Общая теория:
1. Катушка в трамблере это по сути датчик оборотов распреда, по сути один важнейших датчиков для данного мотора.
2. Катушка подключена к коммутатору, до 400оботоров коммутатор выставляет УОЗ сам, далее управление УОЗ передается в блок двигателя т.е. данное устройство имеет свою логику и по сути является еще одним блоком управления в авто.
3. Импульсы в катушке возникают из-за вращения над ней магнита закрепленного на валу трамблера, если он поврежден - результат будет соотвествующий
4. Сигнал на катушку зажигания идет также с коммутатора.

Замыкание в колодке диагностики А+В вводит коммутатор в режим "работы сам по себе" т.е. коррекция УОЗ от основного блока игнорируется, УОЗ=10(по моему, не помню точно) и не изменяется, обороты = 1000, режим сервисный, для выставления зажигания стробоскопом, чтобы основной блок "не мешал". Но вполне можно использовать в диагностических целях.


Теория 2, у вас повышенные обороты(или блок просто так думает т.е. опять нас отсылает к датчику в трамблере и коммутатору) блок регулирует ХХ: 1 УОЗ, 2 РХХ. Блок выставляет позднее зажигание "роняет" обороты, подключается РХХ, восстанавливаются обороты.

Теория 1.
Осцилограф есть, я электронщик)
Но... у меня на руках три разных трамплера в сборе - я их ставил поочередно, результат одинаковый. Не думаю, что три трамплера могут иметь одинаковую беду....?
Попробую А и В замкнуть, чтобы исключить влияние мозгов. Может это они сбой какой-то дают...

Теория 2.
Я ноутом подключался к мозгам, у меня есть адаптер. Судя по считанным данным: обороты ЭБУ меряет верно и показания всех датчиков в пределах нормы. Датчик скорости только постоянно на нуле. Я пробовал датчик скорости отключить - скачки оборотов не пропадают. Раньше у меня чек загорался, если датчик сорости отключить и проехать 2-3км. Сейчас чек не загорается но в журнале ошибок(когда адаптером подключаюсь) появляется ошибка от датчика скорости. Значит датчик скорости работает, но не понятно чего чек перестал загораться когда я его отключил.

П.С. Спасибо за совет замкнуть линии, это даст почву для дальнейших размышлений. Пока что - я в ступоре и все мысли только о ЭБУ ну или поменять еще ДАД. Но датчики если накрываются, то уже раз и на всегда. А тут... как буд-то иногда искра пропадает на полсекундочки....

РХХ попробуйте перекинуть, это же шаговый электродвигатель, если неисправен, вполне может неверно регулировать.
https://www.nexia-club.ru/f/remont/1...26#post2305951 вот тут инструкция по тому как менять прошивку. Если у вас машина после 2004г. то стоит флеш память, можно читать и закачивать через шнур, если до 2004 то блючип(уф стирание) т.е. понадобится программатор. В общем попробуйте убрать флаг "регулировка ХХ с помощью УОЗ". Хоть для диагностики, хоть навсегда, не много потеряете то - возможность регулировки +-50 оборотов примерно

- - - Добавлено - - -

вот вам еще ссылочка с теорией некоторой по вашему блоку http://energodar.net/blog.php?str=ne...ing/ebu_iefi-6 там вообще о другом, но что-то полезное можно узнать. Вот про регулировку ХХ - https://chiptuner.ru/content/reg_xx/ для понимания процесса.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от SiriuS-198

Машина чуть не глохнет, чек загорается на долю секунды

Но всеже это очень похоже на проблемы с зажиганием или регулировкой ХХ УОЗ т.е. тоже зажигание, не может ничего в этой авто так резко изменить обороты... как я вижу.

не, мозги я перешивать не хочу... не думаю что дело в прошивке... может просто от старости где-то электролит накрылся и часть схемы не корректно отрабатывает... может заменить их вообще.
машинка у меня 97г.

Сейчас уже ЧЕК не загорается. Так жестко она дергалась на одном из трамплеров, в него масло с двигателя затекало)))
Я его заменил перед НГ. Сейчас она дергается, но чек не загорается. Периодичность - несколько раз с минуту... завтра засниму видео для пущей информативности.

Трамплеры(2шт по цене одного) я взял у одного бывшего владельца нексии. Он продал свою старую нексию(в кусове N100) и купил новую в 150-м. Состояние у них визуально - отличное. Смотрел я магнит, датчик хотта - все целое, чистое. Контакты трамплера тоже почистил наждачечкой(800-кой).
Ладно, попробую отключить регулировку УОЗ, посмотрю.