Like Tree16сказали спасибо

Пульсация напряжения бортовой сети.

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 105
  1. #11
    AVM63
    Член Клуба
    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    Формально можно
    Формально - вообще нельзя ))) По этой логике бортовая сеть была бы максимум 13.2В и никаких пульсаций в принципе. Но этого нет. Кроме емкости у конденсатора масса других свойств и параметров, под которые аккумулятор ну никак не попадает.
    Ну да останется каждый при своём мнении


  2. #12
    evil_laugh
    Старожил
    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    Формально - вообще нельзя )))
    Как раз-таки формально можно, а по факту нельзя именно потому что
    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    Кроме емкости у конденсатора масса других свойств и параметров, под которые аккумулятор ну никак не попадает
    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    По этой логике бортовая сеть была бы максимум 13.2В и никаких пульсаций в принципе
    Да кто ж вам сказал такое? зарядите любой радиотехнический конденсатор до постоянного напряжения и подайте на него переменное напряжение, отличные там будут пульсации, какой бы ёмкость конденсатора не была, хоть тысяча фарад.

  3. #13
    AVM63
    Член Клуба
    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    зарядите любой радиотехнический конденсатор до постоянного напряжения и подайте на него переменное напряжение, отличные там будут пульсации, какой бы ёмкость конденсатора не была, хоть тысяча фарад.
    Вы только что обрушили все основы на которых строятся фильтры ))) И вообще всю теорию радиотехнических цепей. Наиболее простой пример: Раньше, когда компьютеры были большими и горячими и в электронные устройства не лазил с паяльником только ленивый, существовали трансформаторные блоки питания, так вот, там чем более сглаженные пульсации желаешь получить, тем бОльшую ёмкость конденсаторов ставишь.
    Ваш пример как раз подходит к аккумулятору, но никак не к конденсатору.

  4. #14
    evil_laugh
    Старожил
    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    Вы только что обрушили все основы на которых строятся фильтры ))) И вообще всю теорию радиотехнических цепей.
    Вовсе нет, особенно учитывая то, что радиотехнические цепи - моя профессия

    Не забывайте, что в фильтре ещё обычно активное сопротивление присутствует, или его эквивалент. Конденсатор является линейным элементом. Если вы возьмёте идеальный конденсатор и подключите его к идеальному источнику питания, то напряжение на конденсаторе будет равно напряжению источника питания, со всеми пульсациями и прочим добром. Изменится только фаза тока в цепи - повернётся на 90 градусов. Это закон Кирхгофа - с ним особо не поспоришь (ну, или это Нобель).

    Другое дело, что любая цепь неидеальна. Трансформатор в вашем примере имеет выходное сопротивление, которое вместе с подключаемой ёмкостью образует простейший RC-фильтр, частота среза которого тем меньше, чем выше ёмкость. Это и лежит в основе работы ёмкостного фильтра на выходе источника питания. Ёмкость тоже имеет своё внутреннее сопротивление (а также индуктивность - вся эта хрень называется импеданс, или адмиттанс, в случае обратной величины). У нас в авто то же самое: аккумулятор сам является очень большой ёмкостью, а сопротивлением - во-первых, сопротивление проводов, во-вторых, сопротивление самого аккумулятора.


    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    так вот, там чем более сглаженные пульсации желаешь получить, тем бОльшую ёмкость конденсаторов ставишь.
    Да, если вы поставите аккумулятор (или конденсатор) большей ёмкости, то пульсации будут меньше. Смотри объяснение выше.

  5. #15
    AVM63
    Член Клуба
    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    радиотехнические цепи - моя профессия
    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    идеальному источнику питания
    Профессия или образование радиотехническое имеете? В любом случае - спорить дальше не буду. Без обид.
    Последний раз редактировалось AVM63; 16.10.2018 в 15:15.

  6. #16
    evil_laugh
    Старожил
    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    Спорить дальше не буду
    Лады, на том и порешим

    Видимо, мне стоило бы согласиться с тем, что включение параллельно аккумулятору батареи из конденсаторов решит проблему кривого генератора или пробитого диодного моста, но я, пожалуй, останусь при своём мнении:

    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    Теперь можно подумать, какой эффект даст подключение параллельно аккумулятору конденсатора (или даже десяти конденсаторов), ёмкость каждого из которых в 72 млн раз меньше ёмкости аккумулятора. Ответ - никакого эффекта
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    Профессия или образование радиотехническое имеете?
    Да, образование высшее радиотехническое (магистратура РТФ МЭИ) + 3 курса аспирантуры из 4 (не закончил, работа не дала столько времени), работа по профессии с 2010 года, специализация - в основном инженер-схемотехник.
    Последний раз редактировалось evil_laugh; 16.10.2018 в 15:16.

  7. #17
    AVM63
    Член Клуба
    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    Да, образование высшее радиотехническое
    Просто у нас за фразу "идеальный источник питания" можно было попрощаться с вовремя сданной сессией.

  8. #18
    evil_laugh
    Старожил
    Цитата Сообщение от AVM63 Посмотреть сообщение
    Просто у нас за фразу "идеальный источник питания" можно было попрощаться с вовремя сданной сессией.
    Сидел втыкал долго, что же я не так написал. Потом понял, что оговорился. Напряжения источник, напряжения...

    Позор на мою седую голову.

  9. #19
    AVM63
    Член Клуба
    Цитата Сообщение от evil_laugh Посмотреть сообщение
    Видимо, мне стоило бы согласиться с тем, что включение параллельно аккумулятору батареи из конденсаторов решит проблему кривого генератора или пробитого диодного моста
    Если только с Евгением68. Я тоже сказал, что этот метод - хня )))

  10. #20
    Евгений68
    Новичок
    ... Девять лет отработал автоэлектриком. Оговорюсь сразу, что это не аргумент в пользу моей правоты, допускаю, что могу где-то ошибиться, в теории не силен. Тогда в большинстве были автомобили отечественного производства и в основном карбюраторные. Многократно наблюдал, когда при запуске двигателя в радиоприемнике возникает треск. Треск меняет свою частоту соответственно оборотам двигателя. Пробовали менять высоковольтные провода, конденсатор и контакты в трамблере. Не помогало до тех пор, пока не поменяешь конденсатор на генераторе. Видимо, аккумулятор не справляется с сглаживанием. Это факты из практики, можете дальше развивать теории. Если же выходит из строя хотя бы один из силовых (не путать с дополнительными) диодов диодного моста, то это очень заметно по понижению напряжения в бортовой сети при включении нагрузки (фары, печка, обогрев заднего стекла). Напряжение падает ниже 13 В, хотя без нагрузки в сети 14- 14,5 В. Допускаю, что могут быть еще какие то причины скачков напряжения, я подсказал один из вариантов. Еще был случай с Опелем, двигатель аналогичный Нексии. Была проблема с плохой зарядкой. Дело оказалось в плохой массе между двигателем и генератором. Почистили в районе натяжителя ремня- проблема ушла.
    Последний раз редактировалось Евгений68; 17.10.2018 в 12:31.

Похожие темы

  1. Потеря напряжения сети
    от Vlad1606 в разделе Электрооборудование и электроника
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 13.05.2016, 13:44
  2. Скачки напряжения бортовой сети
    от cruide в разделе Вопросы и ответы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.06.2015, 00:08
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 06.06.2015, 00:11
  4. нет напряжения в бортовой сети
    от hack07rk в разделе Электрооборудование и электроника
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 23.11.2014, 19:35
  5. Моргают (пульсируют) лампочки в бортовой сети
    от urriy в разделе Электрооборудование и электроника
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 16.05.2009, 12:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •