Like Tree3764сказали спасибо

Международная политика.

Страница 480 из 501 ПерваяПервая ... 380430470478479480481482490 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,791 по 4,800 из 5003
  1. #1
    kisson
    Автор темы

    Международная политика.

    Вроде название темы уже говорит за себя! Все о чем вы хотите поделиться! Убедительная просьба, не материться!
    И старайтесь уважать мнения оппонентов! Или не очень эмоционально реагировать!

    Эта тема продолжение вот этой!


    [Майдан - Часть 8 - Политика - Daewoo Nexia Club]: Посмотри! http://www.nexia-club.ru/f/politic/9...dan-chast-8-a/
    Последний раз редактировалось kisson; 12.01.2018 в 17:11.

  2. #4791
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от Vic278 Посмотреть сообщение
    Генотип содержит слишком мало информации для развития организма!... Этого мало для жизни! https://wavegenetics.org/
    Знаете, в чем разница между наукой и лженаукой? Наука никогда не заставляет верить на слово, она либо приводит доказательства, либо теоретическое обоснование на основе доказанных фактов. На сайте по ссылке изложена несусветная чушь, которую не попутались даже хотя бы косо-криво доказать.
    Вот объясните хотя бы одно утверждение оттуда
    Мы увидели и зафиксировали, что вещественные гены могут дематериализоваться и быть составляющими не вещественных электромагнитных полей. И гены могут вновь возникать как вещество, что доказано квантовой физикой для элементарных частиц – фотонов, электронов и т.д.
    Просто объясните что это значит)
    Далее, читаем про автора сего "научного" труда
    Пётр Петро́вич Гаря́ев (1 февраля1942, Пермь17 ноября2020[1]) — российский деятель псевдонауки, создатель псевдонаучной теории[2][3][4] «волнового генома».
    Основной труд П. Гаряева — «Волновой геном» (1994), монография, представляющая компиляцию его предыдущих статей. Научное сообщество работ Гаряева не признаёт[2], поскольку до настоящего момента ни одного экспериментального доказательства его идей не существует.
    Как бы, ноу комментс))
    Исходя из вашей статьи, можно сделать вывод, что ГМО не существует, потому что общепринятая генетика неправа, следовательно, ей не может быть практического применения)


  3. #4792
    ПалБорисыч
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Наука никогда не заставляет верить на слово.
    О да!
    Никогда!

    А такое слово - "теория" - вам известно?
    А такой фундамент ЛЮБОЙ теории - "аксиоматика" - вам знаком?
    А что такое аксиома - вы слыхали?
    Утверждение, принимаемое БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.

    Но, это же НАУКА. Науке позволено толкать бездоказательную парашу. Науке позволено подтасовывать и фальсифицировать.
    Это мне не позволено.

    Вы, случаем, не пробовали переводить с латыни название известнейшего труда Ицхака Невтона? Про притяжение тел?
    А я пробовал.
    Вы не пытались проследить логику Ицхака? А я пытался.
    За такое лютое враньё в нашем дворе зубы выбивали.
    А Ицхаку можно. Ну, понятно, почему.

    Особенно меня умиляет квадратный корень из минус единицы. Это уже современная математика.
    Исключительно доказанная весчь!

    Освежил в памяти перевод: "Философия природных принципов математики". А совсем не то, что нам толкают в школах.
    Последний раз редактировалось ПалБорисыч; 08.12.2020 в 12:25.

  4. #4793
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Так биологи и говорят. Вот не было ничего, кроме одноклеточных матов и вдруг - раз! И за десять миллионов лет появилось ВСЁ!!! А потом триста миллионов лет - ничего.
    Согласно современной теории, до кембрийского взрыва уже существовали простые многоклеточный организмы, не имевшие скелета, а поскольку нет скелета, останков таких организмов найти невозможно, находят только их отпечатки в окаменевших породах, что несколько большая редкость, чем скелеты. А кембрийский взрыв - есть появление большого количества животных с экзоскелетом (раковины, панцири и т.п.), вследствие чего относительно резко появляется большое количество их останков.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Ну и как эта мутация распространится в популяции? Половым путём, что ли? Вот мутировала одна особь, выросли у ней крылья, и давай всех самок оплодотворять безнаказанно. Ага.
    Это не так работает. Крылья резко не вырастают. Объясню еще раз иначе: Допустим, есть популяция зайцев, в ней в результате мутации появляется заяц, который умеет бегать чуть-чуть быстрее других. Тех, кто бегал медленно, сожрали волки, а тот, кто бегал от них быстрее всех, не сожрали, он дал больше всего потомства, в результате в следующем поколении этих зайцев стало больше особей, которые бегают быстро. Потомство других зайцев, которые не бегали быстрее, тоже проредили хищники, в третье поколение они передали еще меньше своих генов и т.д. Волки всегда жрут самых медленных, потому в последующий поколениях конкуренция начинается уже среди потомков того самого быстрого зайца и так происходит постоянно, пока не изменятся условия среды, эволюция не останавливается никогда, человек за время своей жизни видит лишь ее небольшой этап.
    В свою очередь, предки человека, вынужденно спустившись с деревьев в степи, не имели типичных средств защиты от хищников - у них не было ни больших клыков, ни особой физической силы, бегали они не особо быстро - в лесах их защищали деревья, а попав на равнины этой защиты у них не осталось. Это был одной из причин, почему у предков человека начался отбор на интеллект, что со временем и привело к появлению человека разумного, что доказывают находки множества предков современного человека разной степени сходства.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Вам, значит, надо, а мне, значит, не надо?
    Я не перевожу в абсурд, а объясняю как это происходит.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    За десять миллионов лет кембрийского взрыва
    Не десять, а около тридцати.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    хренова туча новых типов, классов существ.
    Новых типов и классов много не появилось, а лишь увеличилось биоразнообразие.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    За тридцать миллионов лет существования старых из Гавайских островов - не появилось НИХРЕНА!
    Тут объяснение довольно простое и очень очевидное: на ранних этапах эволюции, включая кембрий, еще существовало огромное количество незанятых экологических ниш. Как только появлялись организмы, способные жить в новой среде обитания, они начинали стремительно ее заселять, поскольку у них на тот момент не было конкурентов. Сейчас уже много миллионов лет все экологические ниши заняты, жизнь есть везде, даже на огромной глубине и в широтах с суровым климатом, между видами существует жесткая конкуренция и резких скачков произойти не может.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Нет никакой дарвиновской эволюции, и никогда не было!
    Что тогда есть и откуда взялись все виды? Если нет эволюции, тогда как люди выводят новые виды растений и животных, которых в дикой природе не было?

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Способы и механизмы появления новых типов, классов, отрядов и прочего - другие
    Какие?

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    А такое слово - "теория" - вам известно?
    Любая теория опирается на известные факты. Доказательством правоты теории является возможность делать предсказания на ее основе и находить подтверждения предсказанному. Например, периодичность химических элементов - изначально была теорией, но она позволила предсказать существование неизвестных ранее элементов и точно описать их свойства. Последующие открытия этих элементов и описание их свойств полностью совпали с предсказанием на основе теории, чем подтвердили ее правоту.


    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    А такой фундамент ЛЮБОЙ теории - "аксиоматика" - вам знаком?
    А что такое аксиома - вы слыхали?
    Утверждение, принимаемое БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА.
    Вот сейчас вы в сторону ушли, причем очень далеко. Аксиомы применяются в точных науках и не имеет никакого отношения к естественным. К тому же, аксиомы - это не библейские заповеди, которые принимаются исключительно на веру. Чтобы утверждение стало аксиомой, его не просто должно быть невозможно доказать, но и невозможно опровергнуть. Возьмите тот же банальный пятый постулат Эвклида и попробуйте доказать, что он неверен. Но опять же, к естественным наукам это близко не лежало, она опирается только на наблюдения.


    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Вы, случаем, не пробовали переводить с латыни название известнейшего труда Ицхака Невтона? Про притяжение тел?
    А я пробовал.
    Вы не пытались проследить логику Ицхака? А я пытался.
    За такое лютое враньё в нашем дворе зубы выбивали.
    А Ицхаку можно. Ну, понятно, почему.
    И в чем же он был не прав? Приведите пример в чем там вранье, мне тоже интересно узнать.
    А вообще, ньютоновская физика - это лишь частный случай физики, применимый в земных условиях. Общая теория относительности Энштейна разбила в гавно доводы Ньютона, но это не значит, что для земных условий они вдруг стали неприменимы. На основании законов Ньютона делаются многие вычисления при реальных физических расчетах и эти расчеты и симуляции оказываются вполне себе верны, что подтверждается на практике, однако, это частный случай и вне Земли оно так может не работать, те же черные дыры Ньютона вообще на..й слали без малейшего стеснения.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Особенно меня умиляет квадратный корень из минус единицы. Это уже современная математика.
    Исключительно доказанная весчь!
    Корень из -1 - это уже, насколько мне известно, мнимые числа, я в этой области не сильно компетентен и, к сожалению, поддержать беседу не смогу, так что давайте не уходить от изначальной темы.
    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Освежил в памяти перевод: "Философия природных принципов математики". А совсем не то, что нам толкают в школах.
    А можно на источник взглянуть? Было бы любопытно.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Вы, случаем, не пробовали переводить с латыни название известнейшего труда Ицхака Невтона? Про притяжение тел?
    Кстати.. А ничего, что Айзек Ньютон (английское произношение) был англичанином и труды свои писал на английском языке?
    Вот, даже нашел и там даже вполне удобоваримый английский язык https://archive.org/stream/newtonspmathema00newtrich#page/n143/mode/2up

  5. #4794
    ПалБорисыч
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Согласно современной теории, до кембрийского взрыва уже существовали простые многоклеточный организмы, не имевшие скелета, а поскольку нет скелета, останков таких организмов найти невозможно, находят только их отпечатки в окаменевших породах, что несколько большая редкость, чем скелеты. А кембрийский взрыв - есть появление большого количества животных с экзоскелетом (раковины, панцири и т.п.), вследствие чего относительно резко появляется большое количество их останков.


    Это не так работает. Крылья резко не вырастают. Объясню еще раз иначе: Допустим, есть популяция зайцев, в ней в результате мутации появляется заяц, который умеет бегать чуть-чуть быстрее других. Тех, кто бегал медленно, сожрали волки, а тот, кто бегал от них быстрее всех, не сожрали, он дал больше всего потомства, в результате в следующем поколении этих зайцев стало больше особей, которые бегают быстро. Потомство других зайцев, которые не бегали быстрее, тоже проредили хищники, в третье поколение они передали еще меньше своих генов и т.д. Волки всегда жрут самых медленных, потому в последующий поколениях конкуренция начинается уже среди потомков того самого быстрого зайца и так происходит постоянно, пока не изменятся условия среды, эволюция не останавливается никогда, человек за время своей жизни видит лишь ее небольшой этап.
    В свою очередь, предки человека, вынужденно спустившись с деревьев в степи, не имели типичных средств защиты от хищников - у них не было ни больших клыков, ни особой физической силы, бегали они не особо быстро - в лесах их защищали деревья, а попав на равнины этой защиты у них не осталось. Это был одной из причин, почему у предков человека начался отбор на интеллект, что со временем и привело к появлению человека разумного, что доказывают находки множества предков современного человека разной степени сходства.


    Я не перевожу в абсурд, а объясняю как это происходит.


    Не десять, а около тридцати.


    Новых типов и классов много не появилось, а лишь увеличилось биоразнообразие.


    Тут объяснение довольно простое и очень очевидное: на ранних этапах эволюции, включая кембрий, еще существовало огромное количество незанятых экологических ниш. Как только появлялись организмы, способные жить в новой среде обитания, они начинали стремительно ее заселять, поскольку у них на тот момент не было конкурентов. Сейчас уже много миллионов лет все экологические ниши заняты, жизнь есть везде, даже на огромной глубине и в широтах с суровым климатом, между видами существует жесткая конкуренция и резких скачков произойти не может.


    Что тогда есть и откуда взялись все виды? Если нет эволюции, тогда как люди выводят новые виды растений и животных, которых в дикой природе не было?


    Какие?
    Миллиард лет, значит, никакой эволюции не было, а потом раз, и за десять миллионов лет всё появилось. А потом сотни миллионов лет опять эволюции не было.
    Вы уж крестик снимите, если трусы неохота одевать.
    Эволюция или есть, или её нет.
    И если её сотни миллионов лет нет, то её и нет.
    Пять. ПЯТЬ!!! Раз в истории биосферы "включалась" "эволюция", и после чего ПЯТЬ раз выключалась.
    Как интересно и, главное, бездоказательно, работает эволюция.

    Конкретный заяц бегает быстрей, потому что у конкретного зайца больше нейронов в двигательных областях мозга. А у его деток будет по-другому.
    Морфогенез областей мозга, в количественной части, генетически НЕ передаётся! Это азы церебрального морфогенеза.

    Вы не объясняете, как это происходит, вы повторяете абсурдные бездоказательные пропагандистские штампы. Никакого постепенного закрепления признаков, приводящих к возникновению новых типов, классов, отрядов организмов - не выявлено никем. Типов, классов, отрядов. Только не надо про изменение цвета крылышек у бабочек. Ещё ни одна бабочка не эволюционировала в хомяка.

    Вы полагаете, что около тридцати, я полагаю, что около десяти.

    На молодых Гавайских островах были и есть ИДЕАЛЬНЫЕ условия для эволюции. ВСЕ ниши свободны. Но эволюции, как не было, так и нет.

    А я про виды и не говорю. Вот когда люди выведут из одного типа или класса организмов - новый, совсем другой, вот тогда и поговорим.

    Краткие(по геологическим меркам), катастрофические, периодические.
    А не постоянно-продолжительные, постепенные.

  6. #4795
    AKWoland
    Старожил
    Таки нашел версию на латыни, это было чуть сложнее, но сравнил некоторые рандомные абзацы (спасибо гуглопереводчику), текст идентичный, почитаю на досуге английскую версию
    https://upload.wikimedia.org/wikiped...6%2C_28233.pdf

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Миллиард лет, значит, никакой эволюции не было, а потом раз, и за десять миллионов лет всё появилось.
    Эволюция происходит непрерывно. Доказательства тому - ископаемые останки животных. Просто ее темпы отличаются в разные периоды, но она никогда не останавливается.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Конкретный заяц бегает быстрей, потому что у конкретного зайца больше нейронов в двигательных областях мозга.
    Вообще, количество нейронов тут имеет опосредованное отношение. Тут имеет значение сила мышц и обмен веществ: более быстрый бег требует больше энергии.
    Но как бы то ни было, от чего такие изменения произошли? Почему раньше не было, а потом появилось?

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    А у его деток будет по-другому.
    А почему тогда дети внешне похожи на своих родителей, причем в отдельных случаях - почти как две капли, если у них должно быть все по-другому?


    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Вы не объясняете, как это происходит, вы повторяете абсурдные бездоказательные пропагандистские штампы. Никакого постепенного закрепления признаков, приводящих к возникновению новых типов, классов, отрядов организмов - не выявлено никем. Типов, классов, отрядов. Только не надо про изменение цвета крылышек у бабочек. Ещё ни одна бабочка не эволюционировала в хомяка.
    Тогда объясните почему в древних ископаемых останках находят животных, которых сейчас нет, но не не находят тех, которые есть сейчас? И почему более древние организмы, которых сейчас нет, более примитивны? Откуда, в конце концов, взялся человек?

  7. #4796
    ПалБорисыч
    Старожил
    В те времена все писали на латыни.

    Если коротко, то сер Ицхак рассматривал вращение камушка на верёвочке. А веревочка, ну, хоть бы и в кулачке.
    На камушек действует центробежная сила. На кулачок - центростремительная.
    Невтон предложил графически переместить эти силы, поменять местами точки приложения. Центростремительную силу прилепил к камушку, а центробежную к кулачку. Так, что они стали направлены навстречу.
    После чего он предложил считать вращение планет вокруг Солнца - подобным вращению камушка на ниточке вокруг кулачка, только без ниточки и уже с переставленными волевым Ицхаковым решением центробежной и центростремительной силами. После чего назвал эти силы - силами притяжения.
    Итак: центростремительная сила, которая НЕ приложена к камушку на верёвочке, и НЕ приложена к планете на верёвочке, которая вращается НЕ на верёвочке, Невтоном размещена на планете и названа им же силой притяжения!
    То же и с Солнцем.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение


    Эволюция происходит непрерывно. Доказательства тому - ископаемые останки животных. Просто ее темпы отличаются в разные периоды, но она никогда не останавливается.




    Тогда объясните почему в древних ископаемых останках находят животных, которых сейчас нет, но не не находят тех, которые есть сейчас? И почему более древние организмы, которых сейчас нет, более примитивны? Откуда, в конце концов, взялся человек?
    Я только что это объяснил.
    Несколько глобальных катастрофических вымираний уничтожили те организмы, которые находят, и которых сейчас нет.
    Несколько интенсивных посткатастрофических процессов производства организмов произвели те организмы, которые сейчас есть, но которых нет в ранних слоях.


    А человек, хе-хе, берётся знамо откуда.

    А если серьёзно, то человеческий полуфабрикат получился в результате уничтожения, с последующим съеданием, обезьянками с большим мозгом - родственных обезьянок с маленьким мозгом.
    А большой мозг у обезьянки вырос по причине хорошего питательного рациона. В сочетании с особенностями церебрального морфогенеза обезьянкиных эмбрионов.
    Последний раз редактировалось ПалБорисыч; 08.12.2020 в 13:48.

  8. #4797
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    процессов производства организмов произвели
    Что это за процессы и как они произвели? Вот прям стоял фабрика, пускала дым и новые виды с конвейера сходили?

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    А человек, хе-хе, берется знамо откуда.
    Ну то сейчас даже дети знают))

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    обезьянками с большим мозгом
    А откуда взялась обезьянка с большим мозгом?

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    А большой мозг у обезьянки вырос по причине хорошего питательного рациона.
    Я вот хорошо питаюсь, а мозг у меня почему-то больше не становится, да и вообще, кроме пуза больше ничего не растет. Почему у обезьян рос именно мозг, а не пузо?
    И вообще, если у обезьяны полно питательной еды, нужно лишь протянуть руку и взять, зачем ей вообще нужен мозг? Большой мозг тратит много энергии, зачем эту печку кормить, если ей не пользоваться?

    - - - Добавлено - - -

    И вот еще: таки прокомментируйте, как работает селекция, если там идут фактически те же процессы, что и при эволюции, только вместо естественного отбора - искусственный, от чего все протекает несколько быстрее.

  9. #4798
    ПалБорисыч
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Что это за процессы и как они произвели? Вот прям стоял фабрика, пускала дым и новые виды с конвейера сходили?


    Ну то сейчас даже дети знают))


    А откуда взялась обезьянка с большим мозгом?


    Я вот хорошо питаюсь, а мозг у меня почему-то больше не становится, да и вообще, кроме пуза больше ничего не растет. Почему у обезьян рос именно мозг, а не пузо?
    И вообще, если у обезьяны полно питательной еды, нужно лишь протянуть руку и взять, зачем ей вообще нужен мозг? Большой мозг тратит много энергии, зачем эту печку кормить, если ей не пользоваться?
    Так.
    Я начинаю утомляться.
    Процесс производства организмов во время и после глобальных вымираний - известен. Указания на причину находятся в соответствующих горных породах. Мощный мутагенный фактор. Намекну - в этих породах, кроме прочего, есть нечто, что перерабатывают очень мало стран. Ищите и обрящете. Информация в открытом доступе уже лет тридцать-сорок.

    Вы невнимательны. Обезьянка с большим мозгом взялась из детородного органа мамы, которая очень хорошо питалась. Из этого же детородного органа, той же мамы, брались и обезьянки с маленьким мозгом. У церебрального морфогенеза приматов есть особенность - огромный диапазон массы мозга у детенышей от одной и той же матери.
    Вы можете питаться как угодно хорошо. Но до тех пор, пока у вас не вырастет женский детородный орган, ни у какой обезьянки мозг больше не станет.

    И, снова в который раз:
    "если у обезьяны полно питательной еды, нужно лишь протянуть руку и взять, зачем ей вообще нужен мозг? Большой мозг тратит много энергии, зачем эту печку кормить, если ей не пользоваться?" - это логика уровня плоских червей.

    Повторю ещё раз:
    Муравьи умеют считать.
    Ящерицы умеют играть.
    Птицы умеют строить экстраполяционные конструкции.

    Но некоторым узконосым гоминидам недоступно понимание того, что голова нужна не только для закладывания в неё жрачки.

  10. #4799
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    это логика уровня плоских червей.
    Я бы вашу логику скорее назвал нелогичной. Вы совершенно игнорируете генетику в своих рассуждениях, хотя она тут является одним из важнейших факторов.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Муравьи умеют считать.
    считать-то они умеют, а вот даже простые математические операции производить неспособны. У них это работает на уровне рефлексов, но это не является мышлением.
    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Птицы умеют строить экстраполяционные конструкции.
    Элементы сложного поведения у таких животных заложены генетически, но обучаться чаще всего они неспособны. Птица может уметь вить сложное гнездо, но она это делает неосознанно, она не знает зачем она это делает, это врожденный алгоритм. Все птицы одного вида, живущие в одной местности вьют абсолютно одинаковые гнезда, птица не может научиться вить гнездо по-другому, либо делать что-либо еще, это такой же процесс, как и размножение, его включают и выключают гормоны. Исключение - птицы семейства врановых, но у них просто в сравнении с другим птицами хорошо развит интеллект.
    И опять же, у теории эволюции есть очень мощное обоснование со стороны археологии, палеонтологии, генетики и других наук. Поэтому у меня вопрос: что именно в этой теории вы считаете нелогичным и какие обоснования у ваших предположений?
    Отвечайте, пожалуйста, на вопрос прямо, а не ходите вокруг да около.

  11. #4800
    Vic278
    Старожил
    Про "лженауки" это с одной оперы с "конспирологией"... Короче проект ЦРУ "Пересмешник"... Чтоб от серьезных вещей народ отвратить... Тесла бы сегодня тоже был лжеученым... А и Клесов у них тоже... Жиды целую антидиффамационную лигу создали чтоб прогресс гоев тормозить!... Вот единственное в Оборонку их по крайней мере раньше не пускали!... Ты таблицу Менделеева видел? Тогда скажи куда из нее эфир делся?...

    https://zen.yandex.ru/media/id/5f7e2...a65c24b364f223
    Последний раз редактировалось Vic278; 08.12.2020 в 15:22.

Похожие темы

  1. Политика России и Украины
    от Andoid в разделе Треп
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 03.06.2019, 06:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •