Наша медицина

Поправочка к последнему коменту. Мои 5 копеек к упомянутому пол проценту.

Как человек может ещё больше знакомый с более тёмной "обратной стороной Луны" поясню, что корректнее было бы сравнивать не начисления за отдельный минимальный месяц (после отпуска с хорошим авансом), а среднемесячную зарплату с учетом всех начислений за год.
И как человек не с Луны поясню, что значительная часть врачей (если о них речь) не озлоблялась и не озлобилась даже при "нищенской" зарплате. В любом случае пациенты здесь ни при чём, а врачи помнят, что изучали этику и деонтологию.

Клятва врача России - это не формальность, как описывается в сообщении выше.
Клятва врача России утверждена Федеральным законом 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан". Это закон!
И даже если кто-то не захочет вспоминать о том, как давал или должен был давать клятву врача России при получении диплома (подпись в получении). То я напомню, что и до 323-го Федерального закона эта клятва утверждалась другими соответствующими законами.
И кто-то всё-таки обязан исполнять свои должностные обязанности.
И если вспоминать про итальянцев. То прежде чем так однозначно заявлять о том, что ляжет. Надо посмотреть, смогут ли сами заявители четко исполнять всё, что они сами реально обязаны.

Текст клятвы надо?

Сообщение от Тот

Поправочка к последнему коменту. Мои 5 копеек к упомянутому пол проценту.

Как человек может ещё больше знакомый с более тёмной "обратной стороной Луны" поясню, что корректнее было бы сравнивать не начисления за отдельный минимальный месяц (после отпуска с хорошим авансом), а среднемесячную зарплату с учетом всех начислений за год.
И как человек не с Луны поясню, что значительная часть врачей (если о них речь) не озлоблялась и не озлобилась даже при "нищенской" зарплате. В любом случае пациенты здесь ни при чём, а врачи помнят, что изучали этику и деонтологию.

Клятва врача России - это не формальность, как описывается в сообщении выше.
Клятва врача России утверждена Федеральным законом 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан". Это закон!
И даже если кто-то не захочет вспоминать о том, как давал или должен был давать клятву врача России при получении диплома (подпись в получении). То я напомню, что и до 323-го Федерального закона эта клятва утверждалась другими соответствующими законами.
И кто-то всё-таки обязан исполнять свои должностные обязанности.
И если вспоминать про итальянцев. То прежде чем так однозначно заявлять о том, что ляжет. Надо посмотреть, смогут ли сами заявители четко исполнять всё, что они сами реально обязаны.

Текст клятвы надо?

Сегодня суббота, перетекающая в воскресенье, поэтому можно и подискутировать. Есть минуточка.
По части отчислений: да какая разница какую долю отдаем. Я же написал "не суть", я поддержал текст Ильдара, лишь цифру уточнив.
Суть в том, что за ЗО мы сами и платим.
По части "человек может ещё больше знакомый с более тёмной "обратной стороной Луны": что-то из разряда голословного.
По части "значительная часть врачей (если о них речь) не озлоблялась и не озлобилась даже при "нищенской" зарплате": хотелось бы уточнить - о российских врачах ли идет речь?
По части "Клятва врача России - это не формальность, как описывается в сообщении выше. ... Это закон!": настоятельно рекомендую ознакомиться со значением слова "формальность".
По части "То прежде чем так однозначно заявлять о том, что ляжет. Надо посмотреть, смогут ли сами заявители четко исполнять всё, что они сами реально обязаны.": лично сам так делал не в ущерб деонтологии.

P.S. Я так стараюсь не писать обычно (про этот пост имею ввиду), но холиварчик вкусный, судя по всему. Не удержался.

1. Да. За ЗО мы платим налоговыми отчислениями с нашего заработка.
2. Не голословнее некоторых.
А "какие Ваши доказательства?" (с)
3. Речь идёт о российских неозлобленных врачах.
4. Согласно Вашей (или твоей?) настоятельной рекомендации, я дополнительно ознакомился со значением слова "формальность" и ещё более убедился в правильности своего утверждения.
5. В свою очередь настоятельно рекомендую ознакомится с наукой о должном (деонтологией, если кто забыл) . А потом сопоставить "итальянцев" и свой профессионалбный долг перед пациентами, ожидающими доступной медицинской помощи.

Холиварчик разводить не собираюсь. Хоть и кажется вкусным. Беспокоюсь, как бы не испортить аппетит своему товарищу форумчанину.
С уважением, к коллеге.

Текст клятвы кому надо?

1. К чему тогда эти детали про среднемесячную и т.д.?
2. В самом начале я выразил мысль сугубо в рамках IMHO, что подразумевает любой пост без пруфа. Не затрагивал личности. Вы же начинаете утверждать, что более осведомлены чем я (кстати, обратного я не утверждал, соответственно доказывать здесь нечего), при этом насколько мне не изменяет память мы с Вами не знакомы. Отседово можно заключить, что Ваше утверждение голословно пусть и обрамлено словом "может".
3. Это был риторический вопрос, направленный на то, что, возможно, Вы мало знакомы с предметной областью.
4. Для меня сильной разницы нет "ты" или "вы". Все это допустимо, если нет перехода на личности и все в рамках адекватности. Можно перейти и на "ты". По поводу "формальности": давайте посмотрим, что по этому поводу написал господин Ожегов: "ФОРМАЛЬНОСТЬ, -и, ж. 1. см. формальный. 2. То же, что формализм (в 1знач.). 3. Действие, необходимое с точки зрения установленного порядка при выполнении, оформлении какого-н. дела. Соблюсти все формальности.". Вроде все понятно. Вы толкуете все наоборот. Прошу детализировать. Если уж углубиться, Вы похоже старую редакцию смотрели. Сейчас никто ничего не подписывает.
5. Я все делал согласно деонтологии и Клятве врача России, только я не стал работать за бесплатно - всего то. Мне платят за 24 пациента за смену - принял 24 пациента, зато без суеты и качественно. Ни один не обиделся. Если есть претензии - показывал кабинет главного врача и адрес минздрава. Какого лешего я лично должен страдать от несовершенства системы?
6. "Люди иногда не видят очевидного. Или предпочитают до невозможности усложнять все. Простое им кажется подозрительным. Поэтому они все запутывают, а потом заставляют себя поверить в то, что вот теперь-то все на своих местах. И кидаются преодолевать созданные своими руками трудности. Только тогда они могут считать, что все поняли правильно." (С) Луис Ривера

Вот я и говорю что это глав врачи во всех поликлиниках просто заставляют врачей вести прием по 40 чел. Не хотят они терять бабло набирая в штат врачей.

Не могу согласиться с утверждением про ВСЕХ. Я уже просил не обобщать сразу про всех.
Кроме того, времена изменились, и требования к тем же главврачам по выполнению поручений при формировании участков. Так что можете набирать необходимые штаты. Если кто-то не желает работать как положено, можете писать письма.

Работать как положено - это когда по 2-2,5 участка? Назовите мне хоть одну поликлинику где глав врач набрал полный штат участковых врачей? Нет не одной! А потому что бабки потом не откуда будет грясти.

- - - Добавлено - - -

Участки формируют, деньги на эти участки выделяют. Вот только работают на этих участках за двоих-троих, а зарплату главный с бухгалтером делят на двоих себя любимых

Так и врачей нет. Специалистов нет.

Сообщение от Makiavelli

1. К чему тогда эти детали про среднемесячную и т.д.?
2. В самом начале я выразил мысль сугубо в рамках IMHO, что подразумевает любой пост без пруфа. Не затрагивал личности. Вы же начинаете утверждать, что более осведомлены чем я (кстати, обратного я не утверждал, соответственно доказывать здесь нечего), при этом насколько мне не изменяет память мы с Вами не знакомы. Отседово можно заключить, что Ваше утверждение голословно пусть и обрамлено словом "может".
3. Это был риторический вопрос, направленный на то, что, возможно, Вы мало знакомы с предметной областью.
4. Для меня сильной разницы нет "ты" или "вы". Все это допустимо, если нет перехода на личности и все в рамках адекватности. Можно перейти и на "ты". По поводу "формальности": давайте посмотрим, что по этому поводу написал господин Ожегов: "ФОРМАЛЬНОСТЬ, -и, ж. 1. см. формальный. 2. То же, что формализм (в 1знач.). 3. Действие, необходимое с точки зрения установленного порядка при выполнении, оформлении какого-н. дела. Соблюсти все формальности.". Вроде все понятно. Вы толкуете все наоборот. Прошу детализировать. Если уж углубиться, Вы похоже старую редакцию смотрели. Сейчас никто ничего не подписывает.
5. Я все делал согласно деонтологии и Клятве врача России, только я не стал работать за бесплатно - всего то. Мне платят за 24 пациента за смену - принял 24 пациента, зато без суеты и качественно. Ни один не обиделся. Если есть претензии - показывал кабинет главного врача и адрес минздрава. Какого лешего я лично должен страдать от несовершенства системы?
6. "Люди иногда не видят очевидного. Или предпочитают до невозможности усложнять все. Простое им кажется подозрительным. Поэтому они все запутывают, а потом заставляют себя поверить в то, что вот теперь-то все на своих местах. И кидаются преодолевать созданные своими руками трудности. Только тогда они могут считать, что все поняли правильно." (С) Луис Ривера

1. К тому, что к твоему сообщению изначально нужна была поправочка.
2. Теперь мы немного знакомы. Очень приятно, коллега!
В свою очередь могу повторить, что моё сообщение не голословнее твоего заключения о голословности. )))
При этом я готов ответить фактами опубликованными в сети Интернет. Например, о клятве врача России.
3. Изначально не было чёткого указания, что вопрос был риторическим. Надеюсь, что мой ответ снял сомнения по этому вопросу.
4. Спасибо. Продолжим на "ты", как принято на форумах с товарищем форумчанином. Ты что-то зря наговариваешь о том, что я якобы толковал наоборот. А если о подписи сейчас, то для исполнения закона и она не нужна. Есть Федеральный закон, обязательный к исполнению. На стенде в Вашей медицинской организации должен быть.
5. Я рад за тебя и пациентов в этом случае. Подскажу, что можно сначала самому дойти до того же кабинета главврача (образно говоря), прежде чем гонять пациентов. Они тем более не должны страдать из-за нерешенных простых организационных вопросов.

А началось всё с упоминания клятвы врача России и фразы об обязанностях.

"Несмотря на то, что можно это объяснить по-разному, хотя и в растерянности относительно возможных непониманий того, что следует из того, почему современные госпитали, и притом многие, с определенным и, вместе с тем неопределенным недоверием не выразили почти никакой заинтересованности в таком деле, как местная анестезия, и с полной уверенностью я при данных обстоятельствах не думаю, что стоит пытаться защищать не защищаемую репутацию хирургии вместо того, чтобы постараться привлечь на свою сторону других всяких разных, и это побудило меня несколько месяцев тому назад написать на эту тему большую часть чего-то вроде частично исчерпывающей статьи, закончить которую мне помешало плохое здоровье..."

- - - Добавлено - - -

Текст, написанный Уильямом Холстедом под кокаином. Опубликовано в New York Medical Journal.

- - - Добавлено - - -

Ему он казался на тот момент крайне гениальным.