Наша медицина

Уважаемые форумчане, немногие знают, что несколько лет назад работал в банковской сфере, по рассмотрению физ лиц на кредитование и тп, в т.ч. видел справки о доходах (официальные из налоговой и тд и тп) и главврачей, и других из верхушек власти нашей необъятной. И распил происходит совсем по другой схеме, вот Вы Наталья Ивановна - сохранили уровень расходов на уровне предыдущего месяца, молодец получите премию Вы и главврач. А если недайбог потратили на 1000 руб, на ЗП санитарки чуть больше, то выговор Вам с занесением. Дело то не в этом, кто то выше начинает защищать, кто то что постанова, кто то ....
Дело совсем не в этом. Самое главное у нас нет понятия, что МЫ услугу оплатили, а ее нормально не получили. ДА это потреблядское отношение, факт того что оплачено - не получего, кто виноват и где деньги ЗИН непонятно. Остальное, как рядовому пользователю услуг мне непонятно и не должно быть понятно, но при этому нужно обсуждать проблему, но только те кто хотят ее обсуждать. Ну с дорогами у нас также сейчас, деньги освоены, деньги росраздолбайдороге выделены, а ее нет, виноват мороз и солнце и день чудесный и дождик.... А мне собственно пофиг, есть факт оплаты услуги и тп, вовремя, не получено качественное покрытие для езды.

ПО нехватке педиатров, врачей и другого персонала - особенно ощущается райцентрах, где ранее был и врач и амбулатория. А сейчас нет, в некоторых районах за помощью нужно долго ехать, ну километров 50-70, нормально так, а анализы в райцентре. Короче проблем хватает. Мне кажется, что кто там в финансовом отделе сидит и считает только деньги, ведь подход чисто финансовый, вернее экономно-бездумный, с огромными кучами бумаги которые объясняют, что я вот молодец я сократила расходы на всех и всё и провела работу, освоила время, я молодец с красным дипломом окончила институт, и 3 высших и я хорошо работаю по приказу. НО думать меня не научили, да и разбираться тоже.

Куда деваются выпускники мед вузов, одну "дыру" знаю. Это сладкое слово МЕДПРЕДСТАВИТЕЛЬ для выпускника медицинского вуза, бывший студент, который шел работать по призванию в мед, но не осознавал, что романтика про медиков только в книжках, сериалах и фильмах. На самом деле бесконечные приемы, много нужно знать, 100500 пациентов 6 дней в неделю, маленькая ЗП и тд. Вдруг к нему приходит медпредставитель чудо продавец аспирина-нано за овердохюююю денег, и это его бывший сокурскник с нормальным лицом, в нормальной одежде, на нормальной машине, который учился намного хуже него, а живет лучше. Уже через несколько дней он идет, на собеседование в эту фирму, чтобы получить эту должность по сути продавца с медобразованием, который потом втюхивает витамины, и дорогие лекарства, и рассказывает про новые исследования и тд и тп. И уже ему пофиг на всю эту медицинскую систему и проблемы врачей (((

rutin1984, эк тебя бомбануло, дружище

Все в кучу только. Как-будто все только такие. Хотя бесспорно, система перемалывает и пожирает человека. По жизни он один, а на работе какой-то монстр.

Сообщение от Mister

Все в кучу только. Как-будто все только такие. Хотя бесспорно, система перемалывает и пожирает человека. По жизни он один, а на работе какой-то монстр.

В кучу, если сталкиваешься с 3мя разными врачами, поликлиниками. То это уже система.

И безусловно, если есть какие ты вычеты из ЗП в пользу чего то, то к нему должно быть максимально полезное, тьфу ты потреблятское отношение. И оно у нас сложится, надеюсь, либо будут менять структуру.

Поправочка к последнему коменту. Мои 5 копеек к упомянутому пол проценту.

Как человек может ещё больше знакомый с более тёмной "обратной стороной Луны" поясню, что корректнее было бы сравнивать не начисления за отдельный минимальный месяц (после отпуска с хорошим авансом), а среднемесячную зарплату с учетом всех начислений за год.
И как человек не с Луны поясню, что значительная часть врачей (если о них речь) не озлоблялась и не озлобилась даже при "нищенской" зарплате. В любом случае пациенты здесь ни при чём, а врачи помнят, что изучали этику и деонтологию.

Клятва врача России - это не формальность, как описывается в сообщении выше.
Клятва врача России утверждена Федеральным законом 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан". Это закон!
И даже если кто-то не захочет вспоминать о том, как давал или должен был давать клятву врача России при получении диплома (подпись в получении). То я напомню, что и до 323-го Федерального закона эта клятва утверждалась другими соответствующими законами.
И кто-то всё-таки обязан исполнять свои должностные обязанности.
И если вспоминать про итальянцев. То прежде чем так однозначно заявлять о том, что ляжет. Надо посмотреть, смогут ли сами заявители четко исполнять всё, что они сами реально обязаны.

Текст клятвы надо?

Сообщение от Тот

Поправочка к последнему коменту. Мои 5 копеек к упомянутому пол проценту.

Как человек может ещё больше знакомый с более тёмной "обратной стороной Луны" поясню, что корректнее было бы сравнивать не начисления за отдельный минимальный месяц (после отпуска с хорошим авансом), а среднемесячную зарплату с учетом всех начислений за год.
И как человек не с Луны поясню, что значительная часть врачей (если о них речь) не озлоблялась и не озлобилась даже при "нищенской" зарплате. В любом случае пациенты здесь ни при чём, а врачи помнят, что изучали этику и деонтологию.

Клятва врача России - это не формальность, как описывается в сообщении выше.
Клятва врача России утверждена Федеральным законом 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан". Это закон!
И даже если кто-то не захочет вспоминать о том, как давал или должен был давать клятву врача России при получении диплома (подпись в получении). То я напомню, что и до 323-го Федерального закона эта клятва утверждалась другими соответствующими законами.
И кто-то всё-таки обязан исполнять свои должностные обязанности.
И если вспоминать про итальянцев. То прежде чем так однозначно заявлять о том, что ляжет. Надо посмотреть, смогут ли сами заявители четко исполнять всё, что они сами реально обязаны.

Текст клятвы надо?

Сегодня суббота, перетекающая в воскресенье, поэтому можно и подискутировать. Есть минуточка.
По части отчислений: да какая разница какую долю отдаем. Я же написал "не суть", я поддержал текст Ильдара, лишь цифру уточнив.
Суть в том, что за ЗО мы сами и платим.
По части "человек может ещё больше знакомый с более тёмной "обратной стороной Луны": что-то из разряда голословного.
По части "значительная часть врачей (если о них речь) не озлоблялась и не озлобилась даже при "нищенской" зарплате": хотелось бы уточнить - о российских врачах ли идет речь?
По части "Клятва врача России - это не формальность, как описывается в сообщении выше. ... Это закон!": настоятельно рекомендую ознакомиться со значением слова "формальность".
По части "То прежде чем так однозначно заявлять о том, что ляжет. Надо посмотреть, смогут ли сами заявители четко исполнять всё, что они сами реально обязаны.": лично сам так делал не в ущерб деонтологии.

P.S. Я так стараюсь не писать обычно (про этот пост имею ввиду), но холиварчик вкусный, судя по всему. Не удержался.

1. Да. За ЗО мы платим налоговыми отчислениями с нашего заработка.
2. Не голословнее некоторых.
А "какие Ваши доказательства?" (с)
3. Речь идёт о российских неозлобленных врачах.
4. Согласно Вашей (или твоей?) настоятельной рекомендации, я дополнительно ознакомился со значением слова "формальность" и ещё более убедился в правильности своего утверждения.
5. В свою очередь настоятельно рекомендую ознакомится с наукой о должном (деонтологией, если кто забыл) . А потом сопоставить "итальянцев" и свой профессионалбный долг перед пациентами, ожидающими доступной медицинской помощи.

Холиварчик разводить не собираюсь. Хоть и кажется вкусным. Беспокоюсь, как бы не испортить аппетит своему товарищу форумчанину.
С уважением, к коллеге.

Текст клятвы кому надо?

1. К чему тогда эти детали про среднемесячную и т.д.?
2. В самом начале я выразил мысль сугубо в рамках IMHO, что подразумевает любой пост без пруфа. Не затрагивал личности. Вы же начинаете утверждать, что более осведомлены чем я (кстати, обратного я не утверждал, соответственно доказывать здесь нечего), при этом насколько мне не изменяет память мы с Вами не знакомы. Отседово можно заключить, что Ваше утверждение голословно пусть и обрамлено словом "может".
3. Это был риторический вопрос, направленный на то, что, возможно, Вы мало знакомы с предметной областью.
4. Для меня сильной разницы нет "ты" или "вы". Все это допустимо, если нет перехода на личности и все в рамках адекватности. Можно перейти и на "ты". По поводу "формальности": давайте посмотрим, что по этому поводу написал господин Ожегов: "ФОРМАЛЬНОСТЬ, -и, ж. 1. см. формальный. 2. То же, что формализм (в 1знач.). 3. Действие, необходимое с точки зрения установленного порядка при выполнении, оформлении какого-н. дела. Соблюсти все формальности.". Вроде все понятно. Вы толкуете все наоборот. Прошу детализировать. Если уж углубиться, Вы похоже старую редакцию смотрели. Сейчас никто ничего не подписывает.
5. Я все делал согласно деонтологии и Клятве врача России, только я не стал работать за бесплатно - всего то. Мне платят за 24 пациента за смену - принял 24 пациента, зато без суеты и качественно. Ни один не обиделся. Если есть претензии - показывал кабинет главного врача и адрес минздрава. Какого лешего я лично должен страдать от несовершенства системы?
6. "Люди иногда не видят очевидного. Или предпочитают до невозможности усложнять все. Простое им кажется подозрительным. Поэтому они все запутывают, а потом заставляют себя поверить в то, что вот теперь-то все на своих местах. И кидаются преодолевать созданные своими руками трудности. Только тогда они могут считать, что все поняли правильно." (С) Луис Ривера

Сообщение от Makiavelli

1. К чему тогда эти детали про среднемесячную и т.д.?
2. В самом начале я выразил мысль сугубо в рамках IMHO, что подразумевает любой пост без пруфа. Не затрагивал личности. Вы же начинаете утверждать, что более осведомлены чем я (кстати, обратного я не утверждал, соответственно доказывать здесь нечего), при этом насколько мне не изменяет память мы с Вами не знакомы. Отседово можно заключить, что Ваше утверждение голословно пусть и обрамлено словом "может".
3. Это был риторический вопрос, направленный на то, что, возможно, Вы мало знакомы с предметной областью.
4. Для меня сильной разницы нет "ты" или "вы". Все это допустимо, если нет перехода на личности и все в рамках адекватности. Можно перейти и на "ты". По поводу "формальности": давайте посмотрим, что по этому поводу написал господин Ожегов: "ФОРМАЛЬНОСТЬ, -и, ж. 1. см. формальный. 2. То же, что формализм (в 1знач.). 3. Действие, необходимое с точки зрения установленного порядка при выполнении, оформлении какого-н. дела. Соблюсти все формальности.". Вроде все понятно. Вы толкуете все наоборот. Прошу детализировать. Если уж углубиться, Вы похоже старую редакцию смотрели. Сейчас никто ничего не подписывает.
5. Я все делал согласно деонтологии и Клятве врача России, только я не стал работать за бесплатно - всего то. Мне платят за 24 пациента за смену - принял 24 пациента, зато без суеты и качественно. Ни один не обиделся. Если есть претензии - показывал кабинет главного врача и адрес минздрава. Какого лешего я лично должен страдать от несовершенства системы?
6. "Люди иногда не видят очевидного. Или предпочитают до невозможности усложнять все. Простое им кажется подозрительным. Поэтому они все запутывают, а потом заставляют себя поверить в то, что вот теперь-то все на своих местах. И кидаются преодолевать созданные своими руками трудности. Только тогда они могут считать, что все поняли правильно." (С) Луис Ривера

1. К тому, что к твоему сообщению изначально нужна была поправочка.
2. Теперь мы немного знакомы. Очень приятно, коллега!
В свою очередь могу повторить, что моё сообщение не голословнее твоего заключения о голословности. )))
При этом я готов ответить фактами опубликованными в сети Интернет. Например, о клятве врача России.
3. Изначально не было чёткого указания, что вопрос был риторическим. Надеюсь, что мой ответ снял сомнения по этому вопросу.
4. Спасибо. Продолжим на "ты", как принято на форумах с товарищем форумчанином. Ты что-то зря наговариваешь о том, что я якобы толковал наоборот. А если о подписи сейчас, то для исполнения закона и она не нужна. Есть Федеральный закон, обязательный к исполнению. На стенде в Вашей медицинской организации должен быть.
5. Я рад за тебя и пациентов в этом случае. Подскажу, что можно сначала самому дойти до того же кабинета главврача (образно говоря), прежде чем гонять пациентов. Они тем более не должны страдать из-за нерешенных простых организационных вопросов.

А началось всё с упоминания клятвы врача России и фразы об обязанностях.