Like Tree1сказали спасибо

Юридическая помощь

Страница 4 из 13 ПерваяПервая ... 23456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 129

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    shpakov
    Старожил

    Юридическая помощь

    А что ж это там за договор такой любопытный, что по нему продавец не за что не отвечает?
    А про
    Цитата Сообщение от serso
    Могут сказать, что опрессовывал ты его не 2 кг., а 10
    Сказать - это одно, а доказать - совсем другое. Смогут они это сделать? Сомневаюсь.
    Причем течь в радиаторе относится к скрытым дефектам, выявить которые при простой проверке качества невозможно.
    Да и вообще плевать, что там в договоре написано - если на товар есть гарантия, то это уже проблема продавца доказать, что недостаток в товаре появился уже после передачи потребителю, в следствии не правильной установки/эксплуатации/действий третьих лиц.

    Вова, так есть на него гарантия или нет? И мож по этому чудо договору скажешь что это за волшебные пунктики, которые с продавца всю ответственность снимают.


  2. #2
    vbiin
    Старожил

    Юридическая помощь

    Цитата Сообщение от shpakov
    А что ж это там за договор такой любопытный, что по нему продавец не за что не отвечает?
    А про Сказать - это одно, а доказать - совсем другое. Смогут они это сделать? Сомневаюсь.
    Причем течь в радиаторе относится к скрытым дефектам, выявить которые при простой проверке качества невозможно.
    Да и вообще плевать, что там в договоре написано - если на товар есть гарантия, то это уже проблема продавца доказать, что недостаток в товаре появился уже после передачи потребителю, в следствии не правильной установки/эксплуатации/действий третьих лиц.

    Вова, так есть на него гарантия или нет? И мож по этому чудо договору скажешь что это за волшебные пунктики, которые с продавца всю ответственность снимают.

    отвечаю сразу всем на все вопросы. радиатор фирмы AVA, производитель германия. приобретен(получен) 21 числа прошлого месяца. по поводу пунктов и условий :
    2.1. Гарантия на запасные части (кроме электрических) составляет 14 дней с момента получения Товара покупателем, если приобретаемые запасные части относятся к категории «Неоригинальные», и 6 месяцев, если приобретаемые запасные части относятся к категории «Оригинальные» и выполняется при следующих условиях:


    * Наличие документа, подтверждающего приобретение запасной части у компании ООО «Эксист-М»;
    * Наличие заказ – наряда на установку запасной части на автомобиль соответствующим официальным дилером, в случае, если запасная часть является оригинальной и (или) соответствующей сертифицированной станцией технического обслуживания автомобилей (СТОА) с указанием данных автомобиля и выполненных работ, необходимых при установке соответствующей запасной части;
    * Наличие сертификата СТОА на проведение данного вида работ;
    * Заключение о неработоспособности детали;
    * Документы, подтверждающие оплату выполненных в СТОА работ;
    * Запасная часть соответствует спецификации автомобиля (неоригинальная запасная часть является ПОЛНЫМ заменителем оригинальной);
    * Автомобиль эксплуатируется нормальным образом, и обслуживание производится в соответствии с рекомендациями фирмы-производителя автомобиля;
    * Автомобиль не подвергался эксплутационным перегрузкам.

  3. #3
    vbiin
    Старожил

    Юридическая помощь

    огромное спасибо всем за советы и содействие. но я лучше потеряю эти деньги и пососу недельку палец, нежели начну бодалово, потрачу кучу нервов и потом потрачу кучу денег на лекарства. все эти законы я знаю. не зря же я отсудил у салона 60 000 за авто. но тогда было за что бодаться. а тут, нет уж. здоровье дороже. в конце концов, это всего лишь ДЕНЬГИ.

  4. #4
    vbiin
    Старожил

    Юридическая помощь

    Цитата Сообщение от serso
    Даже и не думай... Могут сказать, что опрессовывал ты его не 2 кг., а 10 и ты попал, а если заказывал на Экзисте, то ты попал на 100%.
    если принести бумагу от оф сервиса, то не посмеют сказать. а это опять денужки.

  5. #5
    shpakov
    Старожил

    Юридическая помощь

    Все вышеперечисленные пункты из "ограниченной гарантии" одним махом перечеркнет экспертиза, которая покажет, что товар был не качественный. Но это опять же, как ты правильно заметил дополнительные деньги (которые правда потом вернутся), нервы и время. А пока наши суды продолжают оценивать моральный ущерб исходя из суммы судебного иска, это не окупает не потраченное время, не нервы.
    Собственно говоря чем и пользуются такие вот "дельцы".

    Хотя в общем-то все эти "пунктики" никакого значения не имеют (филькина грамота), т.к. на товары с гарантией никто с продавца обязанность доказывания своей "не виновности" не снимал.
    Гарантия есть? Есть, ну и пусть доказывают, что виноват потребитель.

    Для справки:
    1. мало кто знает, что требования по товарам с недостатками можно предъявлять в течении 2-х лет с момента приобретения товара и вне зависимости был-ли на товар установлен гарантийный срок(если гарантийный срок более 2-х лет, то соответственно требования предъявляются в течении этого срока) или товар продавался без гарантии.
    2. В случае обнаружения в товаре СУЩЕСТВЕННЫХ недостатков можно предъявить требование о "ремонте" если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы.

    Например на товар установлен гарантийный срок в 1 год, а срок службы составляет 30 лет. Так вот, если был выявлен СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток, то требование о безвозмездном устранении недостатков можно предъявить в течении 30 лет. Правда для этого самому придется доказать, что имел место "производственный брак".

  6. #6
    vbiin
    Старожил

    Юридическая помощь

    Цитата Сообщение от shpakov
    Все вышеперечисленные пункты из "ограниченной гарантии" одним махом перечеркнет экспертиза, которая покажет, что товар был не качественный. Но это опять же, как ты правильно заметил дополнительные деньги (которые правда потом вернутся), нервы и время. А пока наши суды продолжают оценивать моральный ущерб исходя из суммы судебного иска, это не окупает не потраченное время, не нервы.
    я в курсе всего этого. но как я уже писал, не та сумма, за которую стоит тратить время и деньги.

  7. #7
    shpakov
    Старожил

    Юридическая помощь

    Решил оживить темку, т.к. хотел прояснить некоторый юридический аспект в отношениях между автолюбителями(покупателями) и продавцами.

    Наверняка те из нас, кто самостоятельно покупает различные детали к своим авто неоднократно сталкивались с очень "мудрой! позицией продавцов, которые всячески и под любым предлогом стараются снять с себя ответственность за не качественные детали.

    Вот пример (часть текста из договора купли-продажи):
    Цитата Сообщение от vbiin
    по поводу пунктов и условий :
    2.1. Гарантия на запасные части (кроме электрических) составляет 14 дней с момента получения Товара покупателем, если приобретаемые запасные части относятся к категории «Неоригинальные», и 6 месяцев, если приобретаемые запасные части относятся к категории «Оригинальные» и выполняется при следующих условиях:


    * Наличие документа, подтверждающего приобретение запасной части у компании ООО «Эксист-М»;
    * Наличие заказ – наряда на установку запасной части на автомобиль соответствующим официальным дилером, в случае, если запасная часть является оригинальной и (или) соответствующей сертифицированной станцией технического обслуживания автомобилей (СТОА) с указанием данных автомобиля и выполненных работ, необходимых при установке соответствующей запасной части;
    * Наличие сертификата СТОА на проведение данного вида работ;
    * Заключение о неработоспособности детали;
    * Документы, подтверждающие оплату выполненных в СТОА работ;
    * Запасная часть соответствует спецификации автомобиля (неоригинальная запасная часть является ПОЛНЫМ заменителем оригинальной);
    * Автомобиль эксплуатируется нормальным образом, и обслуживание производится в соответствии с рекомендациями фирмы-производителя автомобиля;
    * Автомобиль не подвергался эксплутационным перегрузкам.
    Т.е. столкнувшись с такими условиями гарантии автовладелец, который самостоятельно ставил купленную деталь на свое авто и после(во время) установки обнаружил недостатки понимает, что никакие "гарантии" ему не светят, т.к. он нарушил условия гарантийного договора.

    На самом деле все совершенно не так.

    Давайте рассмотрим этот вопрос позиции применения существующего законодательства.

    И так, первое на что нужно обратить внимание - это указание что гарантия на товар все же есть ( о чем в рассматриваемом нами примере написано совершенно четко (14 дней для не оригинальных и 6 месяцев для оригинальных деталей)) .
    То, что она как бы "ограниченная" нас пока не интересует.

    Что такое есть "гарантия"?
    Согласно закону о защите прав потребителей (ЗоЗПП) а именно ст. 5 п.6 "гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.

    Как мы видим совершенно однозначно написано, что если "гарантия есть", то продавец и иже с ним, обязаны удовлетворить требования потребителя. Сразу поясню, что "обязан" он удовлетворить только "законные требования" а не вообще любые
    Если совсем простыми словами, то под гарантией как правило понимается, что продавец(изготовитель) гарантирует, что в проданном (изготовленном) им товаре нет недостатков.

    Так, с гарантией мы определились, идем дальше...

    Согласно ст.18 п.6 ЗоЗПП "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы. "

    Как мы видим что бы снять с себя ответственность за недостатки товара продавец должен доказать что данные недостатки возникли в товар уже после того как он попал к потребителю и именно по вине потребителя и т.п.(по тексту).
    Т.е. просто сказать, что "раз вы ставили деталь не в АСЦ а сами, то гарантия не действует".
    если у вас потек купленный радиатор и оказалось что там просто был не качественный шов, то совершенно не важно кто его устанавливал, т.к. недостаток в товаре уже был на момент покупки (производственный брак).

    Сразу обращаю ваше внимание, что в законе нет таких понятий, как "снятие с гарантии", "гарантия не действительна" и т.п. высказывания, которыми так любят "отмазываться" продавцы.
    Если гарантия есть, то она есть и вам могут отказать только в требовании относительно недостатка товара и не более, да и то, если ваше требование с точки зрения продавца - не законно.

    Таким образом, из приведенных мной ссылок на ЗоЗПП становится понятно, что если гарантия на товар установлена, то по данной гарантии продавец в любом случае несет ответственность за качество товара, если не докажет, что данные недостатки возникли, условно говоря, по вине потребителя.

    Вроде все понятно, но куда же девать те "гарантийные ограничения" которые так красиво расписал нам продавец?

    Да никуда не девать! Таким хитрым способом продавец попытался скрыть от нас свою ответственность по гарантии.
    Закон не обязывает нас устанавливать купленные изделия в АСЦ или спец мастерских с разрешительными документами. Раз не обязывает закон, то уж продавец обязать ну никак не может.

    Так же не стоит забывать, что согласно ЗоЗПП ст.16 п.1 "Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными."

    И так подведем итог.

    Если продавец продал товар "с гарантией", то образно говоря, он подтвердил, что товар надлежащего качества. При этом согласно закона он в течении гарантийного срока отвечает перед нами, за возможные выявленные недостатки товара.

    При обращении потребителя к продавцу с претензиями по поводу качества товара, продавец не имеет право отказать потребителю в его требованиях, сославшись на то, что потребитель не выполнил какие-то условия из договора.
    Продавец обязан доказать, что именно по вине потребителя (или т.п. см. текст статьи) в товаре и образовался заявленный недостаток.

    Надеюсь что данная статейка поможет вам избежать "обманных" действий некоторых нечестных продавцов.

  8. #8
    shpakov
    Старожил

    Юридическая помощь

    Я то же в курсе, что ты в курсе

  9. #9
    vbiin
    Старожил

    Юридическая помощь

    а может и правда замутить ? там же по предъявлению претензии они обязаны ответить в течении 2 недель. а при предъявлении заключения экспертизы, обязаны заменить товар, либо вернуть деньги. а если требования потребителя не выполняются, то там капают проценты от стоимости товара 10%в день. так можно пол года подождать, периодически посылая им письма, а потом просто подать в суд с возмещением процентов.

  10. #10
    shpakov
    Старожил

    Юридическая помощь

    Цитата Сообщение от vbiin
    а может и правда замутить ? там же по предъявлению претензии они обязаны ответить в течении 2 недель. а при предъявлении заключения экспертизы, обязаны заменить товар, либо вернуть деньги. а если требования потребителя не выполняются, то там капают проценты от стоимости товара 10%в день. так можно пол года подождать, периодически посылая им письма, а потом просто подать в суд с возмещением процентов.
    Ну немного не так

    1. Отвечать они тебе не обязаны, они обязаны удовлетворить твое требование (если оно законно разумеется).
    2. Не в течении 2-х недель. Сроки удовлетворения твоих требование зависит исключительно от того, какое требование ты предъявил. Допустим если требешь возврат денег, то это максимум 10 дней (это вместе с проверками качества и экспертизами). Не удовлетворили, с 11 дня начинает капать неустойка.
    3. Неустойка не 10% а 1%.
    4. Размер неустойки не может в сумме превысить стоимость товара. Т.е. максимальная неустойка на твой радиатор составит 3 тыр. (ну т.е. столько сколько ты за него заплатил). Т.о. как только набежали проценты по максимому, то тянуть с подачей в суд уже не выгодно.
    5. Можно отсудить: стоимость товара или на день покупки или если цена поднялась, то на день обращения в суд, проценты(если максимум ждал, то в размере стоимости товара, моральный вред (рублей 500) ну и какие-нибудь еще расходы, которые ты можешь понести в связи с продажей тебе товара не надлежащего качества. Ну скажем нанимал такси, что б им этот радиатор отвозить и т.п. если делал экспертизу сам, то ее стоимость то же вернут).

    Ну вот как то так.

Похожие темы

  1. Юридическая помощь(по мере возможности)
    от Muhomor в разделе Нижний Новгород
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 06.11.2014, 11:59
  2. Ответов: 831
    Последнее сообщение: 20.01.2014, 18:17
  3. Юридическая помощь.
    от a-s-grif в разделе Об авто
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 13.05.2010, 19:20
  4. помощь
    от rolm в разделе Ремонт
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.06.2009, 21:10
  5. Юридическая тема
    от dimarius1 в разделе Вопросы и ответы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 21.04.2009, 23:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •