Стоит ли восстанавливать авто после ДТП

Сообщение от evil_laugh

Ну или, кстати, просто сделают так, что выплата будет производиться после ремонта авто.

Именно, это так и есть:
" Суть такой логики заключается в том, что если Вы подадите иск на виновника о взыскании разницы просто по результатам оценки страховой компании или экспертизы, то суд такие основания не зачтёт как достаточные. То есть Вы могли отремонтировать автомобиль по ценам и с учётом износа, несмотря на расчёты. А в суд необходимо предоставить доказательства того, что Вы реально понесли расходы на восстановительный ремонт больше, чем насчитала страховая компания – просто калькуляции для этого недостаточно.

Таким образом, судебная практика будет не на Вашей стороне, когда Вы подаёте иск о взыскании разницы напрямую с виновника, в случаях, если:

Вы даже не ремонтировали автомобиль, и Вам нечем обосновать, кроме расчёта независимой экспертизы,
в том числе если Вы продали машину и также, разумеется, её не ремонтировали,
отремонтировали автомобиль, но не сохранили доказательств оплаты."

Сообщение от alex_www1

Именно, это так и есть:
" Суть такой логики заключается в том, что если Вы подадите иск на виновника о взыскании разницы просто по результатам оценки страховой компании или экспертизы, то суд такие основания не зачтёт как достаточные. То есть Вы могли отремонтировать автомобиль по ценам и с учётом износа, несмотря на расчёты. А в суд необходимо предоставить доказательства того, что Вы реально понесли расходы на восстановительный ремонт больше, чем насчитала страховая компания – просто калькуляции для этого недостаточно.

Таким образом, судебная практика будет не на Вашей стороне, когда Вы подаёте иск о взыскании разницы напрямую с виновника, в случаях, если:

Вы даже не ремонтировали автомобиль, и Вам нечем обосновать, кроме расчёта независимой экспертизы,
в том числе если Вы продали машину и также, разумеется, её не ремонтировали,
отремонтировали автомобиль, но не сохранили доказательств оплаты."

Что так и есть? У нас страховые платят ДО ремонта, по результатам своей "экспертизы", которая очень любит занижать цены. Людям выплачивают мало, они ремонтируют свою машину, пишут досудебную претензию страховой, если они не выполняют - тогда в суд. Суд присуждает страховой выплатить сколько надо, да ещё и штрафы лошадиные. Так было всегда. Я и интересуюсь - что изменилось?

Кстати, сейчас уже страховые немного исправились, и страховой выплаты в большинстве случаев теперь достаточно для ремонта, ещё и на пиво остаётся, если не борзеть.

Сообщение от evil_laugh

Расчёт с учётом износа был и раньше, и страховые раньше мало выплачивали, все на них в суд подавали и деньги свои получали, с доказательствами в виде независимых экспертиз.

Разница в мотивировке, в данном случае износ учитывался везде, независимая экспертиза просто увеличивала количество работ, добавляла повреждений, увеличивала их тяжесть. Новые детали оплачивать отказывались, только с учетом износа.

Сообщение от evil_laugh

Раньше ведь они не говорили "мы всё выполнили по договору"

конечно говорили, кто бы в суд тогда подавал?

Сообщение от evil_laugh

не понимаю, что изменилось-то?

Теперь вы можете сначала подать в суд на СК, на основании независимой экспертизы получить больше денег в рамках закона об осаго, а после подать на виновника и получить разницу за износ деталей(он согласно вашей методике может подавать уже на страховую. если есть желание).

Сообщение от alex_www1

Теперь вы можете сначала подать в суд на СК, на основании независимой экспертизы получить больше денег в рамках закона об осаго, а после подать на виновника и получить разницу за износ деталей(он согласно вашей методике может подавать уже на страховую. если есть желание).

Будет очень тяженько всё это доказать, к сожалению. Я что-то не увидел нормы права, обязывающей виновника оплачивать именно новые детали. Для авто тоже есть перечень, грубо говоря тормозной суппорт убитый нельзя старый ставить (но и оплачивают его без износа), а вот с хрена ли кто-то, и кто вообще, запретил поставить для ремонта б/у дверь с разборки, это мне непонятно.

Сообщение от alex_www1

Разница в мотивировке, в данном случае износ учитывался везде, независимая экспертиза просто увеличивала количество работ, добавляла повреждений, увеличивала их тяжесть. Новые детали оплачивать отказывались, только с учетом износа.

С мотоциклами очень весело, есть огромный перечень деталей, которые б/у ставить просто запрещено и считают их без учёта износа, а повреждаются они в каждом дтп почти - тормозные диски/суппорта/машинки, детали подвески, топливные баки и магистрали, рычаги тормоза и сцепы, резина, по-моему колёсные диски тоже... а стоит это всё столько, что только топливный бак новый в цвет мота может стоить больше чем весь мот. Вот и получалось что при малейшем ДТП получался чуть ли не тотал, т.к. стоимость ремонта не может быть больше рыночной цены мотоцикла.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от alex_www1

конечно говорили, кто бы в суд тогда подавал?

Это они в досудебках борзели. В суде как миленькие хвост поджимали.

- - - Добавлено - - -

Ага, вот оно:

Приказ Министерства транспорта Российской Федерации (Минтранс России) от 25 января 2011 г. N 20 г. Москва "Об утверждении Номенклатуры комплектующих изделий (деталей, узлов и агрегатов), для которых устанавливается нулевое значение износа при расчете размера расходов на запасные части при восстановительном ремонте транспортных средств"


1. Подушки безопасности (устройства, устанавливаемые на транспортном средстве, которые в случае удара транспортного средства автоматически раскрывают эластичный компонент, предназначенный для поглощения энергии удара посредством сжатия содержащегося в нем газа).
2. Ремни безопасности, включая замки крепления, устройства натяжения и ограничения усилий, детские удерживающие устройства.
3. Баллоны конденсационные пневматической системы тормозов.
4. Влагоотделители пневматической системы тормозов.
5. Воздухораспределители пневматической системы тормозов.
6. Головки соединительные пневматической системы тормозов.
7. Датчики пневматической системы тормозов.
8. Камеры тормозные пневматической системы тормозов.
9. Клапаны перепускные пневматической системы тормозов.
10. Клапаны защитные пневматической системы тормозов.
11. Клапаны ускорительные пневматической системы тормозов.
12. Клапаны управления тормозами прицепа пневматической системы тормозов.
13. Компрессоры пневматической системы тормозов.
14. Краны тормозные пневматической системы тормозов.
15. Краны разобщительные пневматической системы тормозов.
16. Краны управления тормозами прицепа пневматической системы тормозов.
17. Манометры пневматической системы тормозов.
18. Регуляторы давления пневматической системы тормозов.
19. Регуляторы тормозных сил пневматической системы тормозов
20. Редукторы пневматической системы тормозов.
21. Ресиверы (баллоны воздушные) пневматической системы тормозов.
22. Трубопроводы пневматической системы тормозов.
23. Фильтры воздушные пневматической системы тормозов.
24. Измерительные устройства электронно-пневматических тормозных систем.
25. Электронные блоки управления электронно-пневматических тормозных систем.
26. Исполнительные механизмы электронно-пневматических тормозных систем.
27. Бачки расширительные главного тормозного цилиндра гидравлической системы тормозов.
28. Клапаны выпуска воздуха гидравлической системы тормозов.
29. Регуляторы тормозных сил гидравлической системы тормозов.
30. Насосы вакуумные гидравлической системы тормозов.
31. Трубопроводы гидравлической системы тормозов.
32. Усилители гидравлической системы тормозов.
33. Цилиндры главные тормозные гидравлической системы тормозов.
34. Цилиндры рабочие тормозные гидравлической системы тормозов.
35. Аккумуляторы давления антиблокировочной тормозной системы.
36. Блоки управления антиблокировочной тормозной системы.
37. Датчики скорости вращения колеса антиблокировочной тормозной системы.
38. Насосы антиблокировочной тормозной системы.
39. Реле гидравлического насоса антиблокировочной тормозной системы.
40. Реле магнитного клапана антиблокировочной тормозной системы.
41. Барабаны тормозные.
42. Датчики износа тормозных колодок.
43. Датчики положения педали тормоза.
44. Диски тормозные.
45. Индикаторы неисправности тормозной системы.
46. Кронштейны крепления педали тормоза.
47. Колодки тормозные.
48. Колодочный тормоз трамвая.
49. Механизмы тормозные в сборе.
50. Накладки тормозные.
51. Педали тормоза.
52. Пружины педали тормоза.
53. Пружины тормозных колодок.
54. Пылезащитные чехлы тормозной системы.
55. Регулировочные механизмы барабанного тормоза.
56. Регуляторы давления тормозной системы.
57. Рельсовый тормоз трамвая.
58. Рычаги поворотные тормозного механизма.
59. Рычаги (ручки) ручного тормоза мотоциклов.
60. Суппорты.
61. Тяги педали тормоза.
62. Аккумуляторы давления рулевого управления.
63. Бачки расширительные насоса гидроусилителя рулевого управления.
64. Валы рулевого привода.
65. Картеры рулевого механизма.
66. Клапаны управления гидравлического усилителя руля.
67. Колеса рулевые.
68. Колонки рулевого управления.
69. Кулаки поворотные рулевого управления.
70. Манжеты рулевого механизма.
71. Механизмы рулевые в сборе.
72. Наконечники рулевой тяги.
73. Насосы гидроусилителя рулевого управления.
74. Опоры промежуточные рулевого привода.
75. Радиаторы масляные гидравлического усилителя рулевого управления.
76. Распределитель рулевого усилителя.
77. Шестерни рулевого механизма.
78. Рейки рулевые.
79. Ремни насоса гидравлического усилителя руля.
80. Сошки.
81. Трубопроводы гидроусилителя рулевого управления.
82. Тяги и рычаги рулевые.
83. Усилители гидравлические рулевого управления.
84. Усилители электрические рулевого управления.
85. Цилиндры силовые рулевых усилителей.
86. Шарниры рулевого управления.
87. Рули мотоциклетного типа.
88. Демпферы руля мотоциклов.
89. Тросы управления тормоза мотоциклом.
90. Брусы тяговые сцепных устройств.
91. Головки сцепные.
92. Кронштейны тяговых сцепных устройств.
93. Крюки запорные сцепных устройств.
94. Опорно-сцепные устройства.
95. Подушки резиновые сцепных устройств.
96. Пружины сцепных устройств.
97. Сцепные устройства крючкового типа.
98. Тяги сцепные.
99. Фланцы соединительные сцепных устройств.
100. Шаровые наконечники сцепных устройств.
101. Шкворни сцепные.
102. Сцепные устройства трамвая.

Сообщение от evil_laugh

а вот с хрена ли кто-то, и кто вообще, запретил поставить для ремонта б/у дверь с разборки, это мне непонятно.

Это то о чем я писал выше, точнее цитату вставлял, что одной экспертизы для получения износа недостаточно, нужны еще документы подтверждающие сами затраты и что вы их понесли. Т.е. никто не запрещает поставить б.у. дверь, если вы так и сделали, то вам возместят разницу с ней(если она будет), а вот если вы поставили новую то возмещать будут разницу с новой, но только ценой двери как детали, разборку, сборку, покраску - небудут

Сообщение от alex_www1

Разница в мотивировке, в данном случае износ учитывался везде, независимая экспертиза просто увеличивала количество работ, добавляла повреждений, увеличивала их тяжесть. Новые детали оплачивать отказывались, только с учетом износа.

Нет, не совсем так. Страховая могла насчитать нормальные повреждения, но по каким-то своим тарифам, например, покраску двери за тысячу рублей, а независимая экспертиза говорила что как бы ***, 5000 это стоит. А если принёс документ из сервиса, что эти 5000 реально потратил на покраску двери, то вообще отлично (для суда). Но взыскивали это один хрен со страховой, а не с виновника.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от alex_www1

Т.е. никто не запрещает поставить б.у. дверь, если вы так и сделали, то вам возместят разницу с ней(если она будет), а вот если вы поставили новую то возмещать будут разницу с новой, но только ценой двери как детали, разборку, сборку, покраску - небудут

А что регламентирует, ставить б/у дверь или новую? Я же говорю, необоснованное обогащение получается, естественно все будут новые двери ставить, раз разницу по баблу якобы без разговоров возмещают.

Я так понимаю, что в суде нужно будет доказать, что иначе нельзя было поступить. Например, нет на рынке б/у дверей на этот авто, и человек был вынужден поставить новую. Именно вынужден, а не типа так что "ага, ща я с лоха бабок-то срублю, было у меня ржавое древнее корыто, а мы его ща за чужой счёт новой кузовщиной починим".

Сообщение от evil_laugh

необоснованное обогащение получается

Я так понимаю, что в суде нужно будет доказать, что иначе нельзя было поступить.

Я не специалист, но, думаю, если "необоснованное обогащение" - это юридический термин, и такое обогащение наносит кому-то ущерб, то именно этот "кто-то" должен инициировать возмещение такого ущерба. На основании доказательств. Которые он сам обязан добыть и предоставить суду. А до подачи иска об ущербе от необоснованного обогащения, подкрепленного доказательствами, действует конституционная презумпция.
Короче, кого это обогащение волнует(в конкретной сумме в рублях), тот и парится.
По моему, так.

Сообщение от ПалБорисыч

Я не специалист, но, думаю, если "необоснованное обогащение" - это юридический термин, и такое обогащение наносит кому-то ущерб, то именно этот "кто-то" должен инициировать возмещение такого ущерба. На основании доказательств. Которые он сам обязан добыть и предоставить суду. А до подачи иска об ущербе от необоснованного обогащения, подкрепленного доказательствами, действует конституционная презумпция.
Короче, кого это обогащение волнует(в конкретной сумме в рублях), тот и парится.
По моему, так.

Так естественно! Необоснованное, а точнее, неосновательное, обогащение - это в ст. 1102 ГК.

Не надо никаких судов и ущербов, просто достаточно в суде, в котором будет взыскиваться износ деталей, ходатайствовать о проведении проверки правомерности требований об оплате, например, новой двери, хотя ущерб был причинён двери 20-летней давности, находившейся, например, в плохом состоянии (не лишним будет представить суду фото двери на момент аварии). Думаю, суд ходатайство удовлетворит и назначит судебную экспертизу, которая и определит, обоснованы ли требования, можно ли было при ремонте, например, поставить б/ушную дверь, и т д.

evil_laugh,
Ходатайство суд удовлетворит, и экспертизу назначит. Но экспертиза стоит денег, и платить их будет тот, кто неправ. Если обогащение есть(наверняка ещё и имеется критерий "существенного или значимого" размера), то заплатит обогатившийся. А если обогащения нет, или оно несущественно, то заплатит подавший ходатайство.
Лотерея получается.
Но, опять же, я не специалист.

Сообщение от evil_laugh

Я так понимаю, что в суде нужно будет доказать, что иначе нельзя было поступить. Например, нет на рынке б/у дверей на этот авто, и человек был вынужден поставить новую. Именно вынужден, а не типа так что "ага, ща я с лоха бабок-то срублю, было у меня ржавое древнее корыто, а мы его ща за чужой счёт новой кузовщиной починим".

Я бы сослался на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 26 декабря 2017 г. N 58 п.59
"В отличие от общего правила оплата стоимости восстановительного ремонта легкового автомобиля, находящегося в собственности гражданина (в том числе имеющего статус индивидуального предпринимателя) и зарегистрированного в Российской Федерации, осуществляется страховщиком без учета износа комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов) (абзац третий пункта 15.1 статьи 12 Закона об ОСАГО в редакции Федерального закона от 28 марта 2017 года N 49-ФЗ).

Если в соответствии с Методикой требуется замена комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), то при восстановительном ремонте поврежденного транспортного средства не допускается использование бывших в употреблении или восстановленных комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов). Иное может быть определено только соглашением между страховщиком и потерпевшим (абзац третий пункта 15.1 статьи 12 Закона об ОСАГО)."

Ну и заодно приложил бы ответы из нескольких магазинов автозапчастей, что б.у. двери у них не продаются.

Сообщение от evil_laugh

Думаю, суд ходатайство удовлетворит и назначит судебную экспертизу, которая и определит, обоснованы ли требования, можно ли было при ремонте, например, поставить б/ушную дверь, и т д.

Ходатайствовать можно и в части проверки - а была ли вообще замена-ремонт и будет вам экспертиза, которая вполне может уменьшить заявленные требования, но совсем их не отменит. + оплата экспертизы по итогу + оплата представителя, не проще по претензии заплатить?