Вопрос - ответ

Сообщение от Romualdo

Пришить могли выезд на встречку и соответственно лишение прав (12.15.4.), так как даже по вашей схеме вы некоторое расстояние проехали на перекрёстке по встречной полосе. Кстати, Кузин в своих разъяснениях так же говорил. Поэтому сам стараюсь никогда не "резать" перекрёсток, чтобы не могли прицепиться.

Как всё скользко и мутно!..

Почему эта статья? Линий разметки не пересекал ни до ни после поворота. Стартанул со стоп-линии, въехал за разделительной полосой. Где моя полоса, а где встречная? Как определить? На глаз? Где написано с какого места я должен начать поворот?
Зеленый без стрелок, загорается во встречных направлениях. Левые-поворотные полосы друг против друга, т.е. поворачивающие налево машины сходятся в центре перекрестка. Да, в моем первом рисунке есть одна неточность. На перекрестке разделительный газон шире четырех полос. А пересечь надо одну полосу. Чтобы по правилам повернуть в левую крайнюю полосу, всё равно приличное расстояние приходится ехать по встречной. Не видится, если честно, принципиальной разницы.
Чем вообще руководствуются дэпсы при разборе ДТП? Подскажите, есть ли где-то еще, кроме 13 раздела ПДД, правила проезда и разметки перекрестков?

Сообщение от молoтоff

Постовые трактуют зеленый моргающий как запрещающий.

Это чего за цирк такой? Зеленый всегда считался зеленым. А то, что он моргающий значит только то, что скоро переключится.

Сообщение от молoтоff

Как всё скользко и мутно!..
Почему эта статья? Линий разметки не пересекал ни до ни после поворота. Стартанул со стоп-линии, въехал за разделительной полосой. Где моя полоса, а где встречная? Как определить? На глаз? Где написано с какого места я должен начать поворот?
Зеленый без стрелок, загорается во встречных направлениях. Левые-поворотные полосы друг против друга, т.е. поворачивающие налево машины сходятся в центре перекрестка. Да, в моем первом рисунке есть одна неточность. На перекрестке разделительный газон шире четырех полос. А пересечь надо одну полосу. Чтобы по правилам повернуть в левую крайнюю полосу, всё равно приличное расстояние приходится ехать по встречной. Не видится, если честно, принципиальной разницы.

Посмотрите на второй рисунок внимательно. (На первом и так видно, что есть движение по встречке)
На втором рисунке до поворота вы какое то расстояние проезжаете по встречной полосе (а это запрещено на перекрёстках равнозначных дорог), а после поворота вы выезжаете на встречную полосу дороги слева. Вот и получается, что по ПДД это выезд на встречную.

Сообщение от молoтоff

Чем вообще руководствуются дэпсы при разборе ДТП? Подскажите, есть ли где-то еще, кроме 13 раздела ПДД, правила проезда и разметки перекрестков?

Нельзя однозначно сказать. Все законы нужно трактовать системно в связи с другими. Конкретно по перекрёсткам сказать не могу.

Сообщение от Romualdo

Посмотрите на второй рисунок внимательно. (На первом и так видно, что есть движение по встречке)
На втором рисунке до поворота вы какое то расстояние проезжаете по встречной полосе (а это запрещено на перекрёстках равнозначных дорог), а после поворота вы выезжаете на встречную полосу дороги слева. Вот и получается, что по ПДД это выезд на встречную.

Здесь-то все ясно. Здесь разметка. А на перекрестках после стоп-линий разметки нет в 98% случаев. Исходя из чего они решили, что вот тут моя полоса, а вот тут мне встречка. Вот я что хочу узнать. Получается - что хочу, то ворочу, со стороны инспекторов. Никаких регулирующих документов нету, касаемо того, как я понял...

Сообщение от молoтоff

Здесь-то все ясно. Здесь разметка. А на перекрестках после стоп-линий разметки нет в 98% случаев. Исходя из чего они решили, что вот тут моя полоса, а вот тут мне встречка. Вот я что хочу узнать. Получается - что хочу, то ворочу, со стороны инспекторов. Никаких регулирующих документов нету, касаемо того, как я понял...

Всё сложно и неоднозначно.
К примеру вот вырезки из ПДД:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).


Таким образом, если разметки нет, упирайте на то, что вы сами определяли ширину дороги и делили пополам. Правда, если у них есть видеозапись и на ней чётко видно, что вы были явно на встречке, то вашему глазомеру не поверят.


И не забывайте пункт:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.

В юридической практике нет одного универсального действия, которое поможет всегда выходить сухим из воды. Любое дело индивидуально.

Сообщение от Romualdo

...правда, если у них есть видеозапись и на ней чётко видно, что вы были явно на встречке, то вашему глазомеру не поверят.

Кстати, тоже вопрос интересный. Практически на каждом перекрестке в Сургуте висят камеры. Останавливает инспектор - встречка. Я говорю - не было. Он - у нас камеры висят. Вот отсюда вопрос.
Допустим, нарушение оформил инспектор, но в доказательство я затребовал материалы видеофиксации, тогда наказание будет лишение или штраф?

Сообщение от молoтоff

На днях был остановлен гайцами в такой ситуации.

Попытался пришить встречку, типа, угол срезал. После перепалки, гай быстренько съехал на грязный номер. По делу наезжал полосатый, не? Могли пришить? Чувствую, что не по делу, но точно не знаю. Поясните, пожалуйста. Статья и т.д. Ситуация очень распространенная, многим полезно будет знать.

да, признак нарушения есть, но для суда нужно либо видеофиксация либо 2 свидетеля. Есть такой пункт ПДД - 8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
При повороте направо транспортное средство должно двигаться по возможности ближе к правому краю проезжей части.

По сути (точнее по схеме) машина как раз и проезжала часть поворота по стороне встречного движения, двигаясь как раз как бы навстречу - потому и де факто был выезд на встречку. Просто гаец доказать это не смог вот и все, а попадись бы ему в данной ситуации чайник - развел бы и в общем правильно - факт нарушения есть.

Сообщение от молoтоff

Постовые трактуют зеленый моргающий как запрещающий. Частенько, особенно сейчас - зимой, при включении моргающего зеленого, даже соблюдая скоростной режим, приходится "проскакивать". Чем частенько полицаи и пользуются. Что можем противопоставить?

в ПДД есть четко - 6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
- ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;
- ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);
- ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;
- ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;
- КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.
- Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

Так что ехать на зеленый мигающий можно, просто у нас как всегда как - видя впереди при скорости к прирмеру 60 зеленый мигающий в 30-50 метрах что делает 90% аодителей - правильно, дают газу, до 80-90 чтобы проскочить, а не останавливаться. А вот сие уже не совсем правильно

Сообщение от молoтоff

Здесь-то все ясно. Здесь разметка. А на перекрестках после стоп-линий разметки нет в 98% случаев. Исходя из чего они решили, что вот тут моя полоса, а вот тут мне встречка. Вот я что хочу узнать. Получается - что хочу, то ворочу, со стороны инспекторов. Никаких регулирующих документов нету, касаемо того, как я понял...

в случае ДТП или серрьезном случае просто (опять таки при доказательствах в виде видеофиксации) делают как - от угла от которого совершал поворот проводят радиус, совпадающий с полосой разметки - он выйдет на вторую полосу разметки, "прочертив" часть круга в 90 градусов - вот если а/м выехал за эту линию - вот тогда он и ехал по встречке. Но опять-таки нужно четкое доказательство - обычно камера, ибо свидетели 100% все равно не смогут поручиться за точность своих показаний, поскольку они не эксперты.

Но по человечески скажу - крайне нежелательно вот так срезать - я уже несколько раз увертывался от таких любителей срезать, не так давно мужик на Фьюжене заложил правый поворот так, что чуть вышел на встречку, сшиб мне декоративную накладку левого зеркала заднего вида (само зеркало не пострадало). Я не стал орать, просто он отдал 2050 руб за новую накладку и все. А вызови я гайцев - ему 100% лишение прав, ибо четко - ДТП с выездом на встречку!!!! Так что не советую срезать, может дорого обойтись!!!

Сообщение от молoтоff

Кстати, тоже вопрос интересный. Практически на каждом перекрестке в Сургуте висят камеры. Останавливает инспектор - встречка. Я говорю - не было. Он - у нас камеры висят. Вот отсюда вопрос.
Допустим, нарушение оформил инспектор, но в доказательство я затребовал материалы видеофиксации, тогда наказание будет лишение или штраф?

Тогда обычно делают так
- гаец изымает права и дает времянку
- в группе разбора уже могут быть фотки или видео с той самой камеры, далее если действительно встречка - вперед в суд для решения судьбы прав, если нет встречки - обычно помучают голову и отдадут права. Но бывает что и сразу в суд без вопросов - типа пусть судья сам разбирается.