Like Tree20сказали спасибо

Холод собачий

Страница 7 из 8 ПерваяПервая ... 5678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 77
  1. #61
    Тутатама
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение
    Это старая дедовская байка, которая еще как-то была справедлива для старых карбюраторных автомобилей, которые ездили на масле, превращающемся в гудрон при небольшом минусе.
    Инжекторному автомобилю на современном качественном масле прогрев нужен как ежу футболка. Мотор убивает работа на увеличенных зазорах, которая происходит при низких температурах. И чем дольше она происходит, тем мотору хуже. Если завести, дать 20-30секунд на разгон масла и сразу потихоньку езать без резких разгонов пока не прогреется, то мотор выходит на рабочую температуру намного быстрее, меньше жрет топлива, меньше работает с увеличенными зазорами, следовательно меньше изнашивается.
    В западных странах сейчас за прогрев мотора можно штраф схлопотать, потому все европейские автомобили, разработанные за последние лет двадцать, да и все отечественные, что продаются сейчас (ЕВРО-5 того требует), спроектированы именно под работу без прогревов, там на это настроена программа и если греть стоя на месте, можно еще больше сократить ресурс двигателя.



    При температуре ниже -35 редкий автомобиль заведется без проблем. У Нексии масло в картере загустевает так, что колено не свернуть безредукторным стартером, а лить более жидкое вредно для мотора.


    Он инжекторный, этого достаточно, чтобы не греть. А про современные моторы я добавил в качестве обобщения.


    Сейчас, как я уже сказал, экологи вообще против прогревов. Да и вообще, когда под окном стоит колымага без катализатора и греется полчаса при -1 за бортом и приоткрыта форточка - охота кирпич на крышу за такую газовую атаку. Так что тут экологи скорее правы.


    Во-первых, вы плохо знаете Нексию. Ее за 5-10 минут не прогреть. Во-вторых, ни один автомобильный двигатель не рассчитан на долгую работу на холостом ходу: при этом хуже циркуляция ОЖ, меньше давление масла, на холодную еще и увеличенные зазоры, вследствие чего сильнее ударные нагрузки (та же перекладка поршней сильнее бьет по цилиндрам. Вот и считайте: 10 минут 2 раза в день (на работу и с работы), два с лишним часа за неделю, девять часов в месяц, за пять холодных месяцев почти два дня набежит. Представьте, что мотор холодный молотит два дня, как думаете, хорошо ему от этого будет?


    В движении нагреется намного быстрее. Помню, как-то выхожу из дома, сосед машину заводит и греть начинает. Я в магазин сгонял за три перекрестка, вернулся, а он все еще греет. У меня при этом мотор еще по дороге туда прогрелся. У меня тогда еще был Опель с мотором от Нексии.
    Тут, конечно, все должно быть в меру. Трогаться сразу - это не значит, что сразу валить на все деньги. Я вообще медленно на холостом ходу со двора выкатываюсь, не трогая педаль газа, пока выкачусь - уже температура двигателя +30. Летом при +30 народ вообще не парится ни о каком прогреве. Далее чуть подгазовывая докатываюсь до ближайшего светофора и догреваюсь там, выехал из квартала - мотор уже прогрет до рабочей температуры. А во дворе в это время гревуны все еще греют моторы, у них еще стрелка от ограничителя не думала отрываться.

    - - - Добавлено - - -

    Не, но вы прогревайте, а то вдруг не дай бог мотор крякнет от чего-то другого, а вы скажете что "AKWoland - *удак, насоветовал хрень, теперь на бабки попал из-за него"
    Бред.


  2. #62
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от алекс04 Посмотреть сообщение
    AKWoland, ну а если ледяной дождь. или по иной причине замерзло стекло так, что нужно отогревать. хотя... это редкость. чаще сел и поехал
    Согласен, если машина обледенела так, что ехать невозможно - тут хочешь-не хочешь, а будешь греть, пока печка теплым не подует. Ну либо обогрев лобового, у кого он предусмотрен. Ну и да, такое далеко не каждый день, потому такая ситуация - скорее исключение.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Тутатама Посмотреть сообщение
    Бред.
    Я свое мнение о проблеме высказал, а дальше - у каждого своя голова на плечах. Нравится греть - грейте, никто вам не запретит - ваша машина, можете делать что хотите.

  3. #63
    ПалБорисыч
    Старожил
    Цитата Сообщение от AKWoland Посмотреть сообщение

    Мотор убивает работа на увеличенных зазорах

    меньше работает с увеличенными зазорами


    на холодную еще и увеличенные зазоры
    Умоляю!
    Ради всего святого(что там сейчас свято у молодёжи)!!
    Расскажите - ГДЕ находятся эти самые увеличенные зазоры?!
    Между ЧЕМ и ЧЕМ??!!
    Какова величина этих самых увеличенных зазоров при температуре 0°С? При температуре -20°С?

    Мой самый первый пост на форуме, шесть лет назад, состоял из этих вопросов...
    До сих пор никто не ответил...
    А я всё жду... Жду...

  4. #64
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Ради всего святого(что там сейчас свято у молодёжи)!!
    Я не знаю чего там у них святого сейчас.

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Расскажите - ГДЕ находятся эти самые увеличенные зазоры?!
    В ЦПГ

    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Между ЧЕМ и ЧЕМ??!!
    Между поршнем и стенкой цилиндра.
    Мне нет никакой практической необходимости помнить эти цифры. Однако, коэффициенты температурного расширения для алюминия и чугуния легко можно загуглить, а зная номинальный диаметр цилиндра и величину теплового зазора, нетрудно посчитать насколько этот самый зазор меняется при изменении температуры в определенных пределах.

    Кстати говоря, на современных моторах с алюсилом и никасилом, где цилиндры - это чистый алюминий с упрочненной поверхностью, по логике, поскольку коэффициент температурного расширения у цилиндров и поршней одинаковый, при работе при любой температуре в рабочем диапазоне, повышенного износа быть не должно. Хотя, эти моторы и так живут недолго, а потом гильзуются и становятся обычными.


    Цитата Сообщение от ПалБорисыч Посмотреть сообщение
    Какова величина этих самых увеличенных зазоров при температуре 0°С? При температуре -20°С?

  5. #65
    ПалБорисыч
    Старожил
    Эти цифры очень легко запомнить.
    Две-четыре сотки на диаметр.
    Одна-две на радиус.

    http://www.opelbook.ru/kadett/E/powe...nogo-mehanizma

    Так же, очень легко запомнить, что коэффициент теплового расширения алюминия в два с половиной раза больше, чем КТР чугуна.

    Сложнее запомнить, что температура алюминия поршня в месте измерения диаметра, при работе двигателя - примерно 150°С, а температура чугуна цилиндра - примерно 100°С.

    Ещё сложнее понять, что сильнее расширяющийся при повышении температуры алюминий поршня(сильнее, чем чугун цилиндра), за нагрев до 150°С, не выбирает полностью зазор в две сотки на диаметр. Соответственно, при охлаждении на тридцать градусов, этот зазор может увеличится на несколько микрон. Не более.
    При том, что отбраковочный предел для цилиндров смолл блока - 13 соток зазора/овальности/конусности(ЕМНИП).
    Таким образом, зазор в 12 соток - вполне допустим по заводским инструкциям.
    А зазор 2 сотки плюс пять-семь микрон при температуре -20°С - катастрофа?
    Ну да, ну да...
    Последний раз редактировалось ПалБорисыч; 23.11.2020 в 02:02.

  6. #66
    виталька
    Участник
    AKWoland, да буду продолжать прогревать мотор перед выездом. Я не говорю что ждать до 90 градусов и срабатывания вентилятора, а потом ехать. Я жду пока из отопителя пойдет подогретый воздух.
    Следуя вашей логике, про работу на хх, так и на светофорах надо мотор останавливать. Он же работает, изнашивается, давление низкое, стуки.
    Так вот потом и выезжают на дорогу с оживленным движением гревуны на ходу, и плетутся 20 км/ч.
    Вы в одном сообщении пишете про современные масла, которые не густеют, и тут же про загустевшее масло в картере нексии.
    Перекладка поршней от того и происходит, что детали двигателя холодные. Кроме того, на СОВРЕМЕННЫХ моторах высота поршня на сколько стала меньше относительно старых? Почти вдвое? Вот поршень и колотит по стенкам цилиндра, вставая наперекос.
    И ходят эти моторы 100 тыс, (гарантия производителя, да?), потом капремонт. С гильзовкой, если толщина позволяет.
    Прогретый мотор, конечно меньше изнашивается, но тогда надо его вообще не остужать. Но это невозможно.
    А как люди на севере? У них тоэе современные масла, и инжекторные моторы? Только температура -30 это прохладно, можно не застегиваться))
    Разумеется при -1 прогревать и надо меньше времени. Все должно быть в меру.
    И машины во дворах ночевать не должны, для этого есть, точнее должны быть, парковки.

  7. #67
    Alex_c
    Старожил
    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение

    Alex_c, почему нет смысла в автозапуске?
    Зимой прогрев, летом охлаждение. Да и короткие остановки с работающим двигателем.
    Просто интересно. Не уговариваю, не настаиваю.
    нет смысла потому что нет зимы. зачем автозапуск если зимы полноценной нет? последние годы уже особо нет.климат поменялся, движемся в сторону сочи по показателям.

    прошлую зиму ниже -7 ночью(в отдельные редкие дни) столбик термометра не опускался.а то и + был все время.
    впервые в том году ездили по М4 под новый год в среднюю полосу по сухой трассе

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение
    AKWoland, да буду продолжать прогревать мотор перед выездом. Я не говорю что ждать до 90 градусов и срабатывания вентилятора, а потом ехать. Я жду пока из отопителя пойдет подогретый воздух.
    совсем не прогревать тоже нельзя, как минимум обороты двигателя должны стабилизироваться,
    3-4 минуты максимум перед троганием - нормальное время для прогрева, при небольших минусах.

    а как только стрелка сдвинулась и пошла немного вверх в принципе можно начинать движение. но действительно - до прогрева лучше ехать без оборотов,неспеша,если хочется сразу по газам чтоб не опаздывать, лучше тогда прогреть дольше.

    Потому тут палка о двух концах - одни думая что долго греть вредно - через 2-3 минуты трогаются и выезжают от дома,и после первого светофора сразу 2000+ оборотов и быстро едут,а машина еще не прогрета до рабочей.

    Другие наоборот долго греют,причем не столько ради мотора,сколько ради того чтоб печка салон прогрела более менее.


    В соседнем доме появилось две машины с автозапуском, гранта с приорой, сегодня шел - слышу кто-то как будто газует жестко,и противный свист/визг ремня,
    обе оказалось на автозапуске завелись,и у какой-то из двух в первые минуты обороты скакали,причем ненормально,а как-то резко,что аж ремень засвистел.

    В данном случае наверняка владельцы его используют для прогрева салона я думаю, но то что сразу после автозапуска началась какая-то неадекватная прогазовка - что-то там не в порядке наверное.
    и да, температура сегодня была в 7 утра 0 +1, да и раньше не намного холоднее было для автозапуска

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Alex_c Посмотреть сообщение
    Я жду пока из отопителя пойдет подогретый воздух.
    кстати если поехать после недолгого прогрева - то на ходу и воздух из отопителя быстрей теплый пойдет

  8. #68
    виталька
    Участник
    Ну про гранты с приорами там скорее всего машины обслужить надо. Исправный мотор не будет себя так вести. Дергая оборотами.
    Когда воздух подогретый идет с отопителя, стрелка Т еще лежит на ограничителе.
    Вот сегодня у нас -16 я прогревал около 5-7 мин. Машина на стоянке, под навесом. Вышел из дома, запустил. Пока иду, около 3-4 мин, и возле машины немного.
    И да, соглашусь, мотор прогреваю и для него, и для себя. Чтоб в тепле ехать. Стекла не запотевают. Ну и ребенок в садик, не буду же я их ( + жена) в холодную машину садить. Потом в аптеке больше оставишь чем денег на бенз сэкономишь.

    - - - Добавлено - - -

    И есть те, кто вообще не в курсе как двигатель работает. Картонки, одеяла. А у них термостат всегда открыт. опытные, не первогодки. Большую часть жизни за рулем провели.

  9. #69
    AKWoland
    Старожил
    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение
    Вы в одном сообщении пишете про современные масла, которые не густеют, и тут же про загустевшее масло в картере нексии.
    Не надо передергивать: в одном случае я писал про древние масла, которые становятся гуталином при -1, в другом случае - про 10w40, которое рекомендовано для Нексии, но которое становится гуще при -35 (заметьте разницу), чем затрудняет запуск, но полностью возвращает свои свойства спустя минуту работы.

    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение
    Следуя вашей логике, про работу на хх, так и на светофорах надо мотор останавливать. Он же работает, изнашивается, давление низкое, стуки.
    Не надо передергивать и скатывать все в крайности.

    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение
    Перекладка поршней от того и происходит, что детали двигателя холодные.
    Вот и весь смысл состоит в том, чтобы сократить время работы мотора в таком состоянии.

    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение
    А как люди на севере?
    Повторюсь: не надо уводить к крайности. Никто из нас не живет на крайнем севере и эта информация нам ни к чему. Я лично говорю про наиболее типичные условия для большинства городов в европейской части России.

    Цитата Сообщение от виталька Посмотреть сообщение
    ка из отопителя пойдет подогретый воздух.
    У меня теплый воздух уже дует когда я выезжаю из квартала, спустя несколько минут после того, как я сел в машину. При низких температурах (ниже -15), что последнее время тут бывает крайне редко, даю поработать на ХХ пока звук работы двигателя не нормализуется и обороты не упадут до прогревочных (у Нексии в таких условиях сразу после пуска обороты могут подскочить почти до 2000, потом постепенно падают)

  10. #70
    виталька
    Участник
    AKWoland, какие тут крайности.
    Масло рекомендовано 5в30.
    На севере точно такие же автомобили. Никто их не делит по климатическому исполнению.
    2000 оборотов при запуске ниразу не замечал. Мотор запускается при 1500-1800. И то только в сильные морозы.
    Сокращая время работы при прогреве, вы увеличиваете нагрузку на двигатель. Термостат не зря поддерживает рабочую температуру, при которой характеристики двигателя оптимальны. Движение на непрогретом моторе приводит к конденсации воздуха внутри двигателя, появляется эмульсия. Ее видно на пробке маслозаливной горловины.
    3,75 литра масла невозможно разогреть за 1мин.
    Как думаете, из-за чего в авто появляются теплые опции? Руль, сиденья? Чтобы вы могли сразу начать движение. Уже никто не задумывается о ресурсе. Вас ждут через 3 года за новым авто.
    Ни разу не слышал перекладку на нексиевском моторе. У жигулей, там да. Как появилась облегченная цпг, вазовские моторы, стали шуметь как дизельные, при запуске в холодное время года.
    У нас с вами разные погодные условия.
    Кто то греет, кто то нет. Я останусь при своем.

Похожие темы

  1. Холод в ноги
    от Ravil Maratovich в разделе Уфа
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.11.2016, 09:56
  2. Проблема с заводом в холод.
    от FedorSova в разделе Ремонт
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 25.01.2014, 21:18
  3. Ударил холод.....
    от Рудневский в разделе Электрооборудование и электроника
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 03.12.2012, 21:39
  4. Холод от кондея - как проверить?
    от DragonGreen в разделе Техобслуживание и эксплуатация
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 08.06.2011, 01:35
  5. Холод заставляет прислушаться!
    от Sheglov в разделе Двигатель и трансмиссия
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.10.2009, 11:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •