Это может быть интересно - Часть 3

Я вот в целом конечно согласен, что во многих гос. структурах все бывает излишне усложнено, но с другой стороны, так умиляют радужные рассуждения дилетантов, которые понятия не имеют, что там происходит внутри. У меня есть опыт внедрения разных информационных систем, могу с уверенностью сказать, что никогда это не бывает просто, как тут написано. Уверен, что в этом банке Сингапура тоже есть миллион своих нюансов, о которых знают только специалисты. Это что касается штата сотрудников.
Что касается принципа работы, то описанный механизм есть и у нас, называется "накопительная часть пенсии". Это тоже своего рода банковский счет, на который постоянно поступают деньги. Состояние этого счета легко проверить и узнать накопленную на нем сумму, точно так же можно по достижении пенсионного возраста либо потратить его единоразово, либо это будет прибавкой к страховой части пенсии.
У меня накопительная часть пенсии находится в Сбербанке, я знаю какая сумма на этом счету лежит и на сколько пополняется ежемесячно. Каждый эту информацию для себя может получить.

- - - Добавлено - - -

В указанной модели начисления пенсии есть одна большая дыра: 6сли человек по каким-то, не зависящим от него причинам, не работал, либо работал мало, то и при только накопительной системе денег у него не будет совсем на счету, либо будет очень мало. Получается в таком случае ему нужно на паперти со шляпой становиться?

Сообщение от AKWoland

Что касается принципа работы, то описанный механизм есть и у нас, называется "накопительная часть пенсии". Это тоже своего рода банковский счет, на который постоянно поступают деньги. Состояние этого счета легко проверить и узнать накопленную на нем сумму, точно так же можно по достижении пенсионного возраста либо потратить его единоразово, либо это будет прибавкой к страховой части пенсии.
У меня накопительная часть пенсии находится в Сбербанке, я знаю какая сумма на этом счету лежит и на сколько пополняется ежемесячно. Каждый эту информацию для себя может получить.

А ты смелый...доверяешь государству.
https://bankiclub.ru/zakony/nakopite...stemoj-rossii/

Сообщение от kostroma21

А ты смелый...доверяешь государству.
https://bankiclub.ru/zakony/nakopite...stemoj-rossii/

Новости новостями, но от Сбербанка никаких уведомлений не приходило о расторжении договора, закрытии счета и т.п. Сбербанк - это не государство, если накопительную пенсию закроют окончательно, счет будет закрыт, а деньги выданы на руки. Вот если бы накопительная часть дефолтно была бы в ПФР - там бы хз что с ней было.

Сообщение от AKWoland

Я вот в целом конечно согласен, что во многих гос. структурах все бывает излишне усложнено, но с другой стороны, так умиляют радужные рассуждения дилетантов, которые понятия не имеют, что там происходит внутри. У меня есть опыт внедрения разных информационных систем, могу с уверенностью сказать, что никогда это не бывает просто, как тут написано. Уверен, что в этом банке Сингапура тоже есть миллион своих нюансов, о которых знают только специалисты. Это что касается штата сотрудников.
Что касается принципа работы, то описанный механизм есть и у нас, называется "накопительная часть пенсии". Это тоже своего рода банковский счет, на который постоянно поступают деньги. Состояние этого счета легко проверить и узнать накопленную на нем сумму, точно так же можно по достижении пенсионного возраста либо потратить его единоразово, либо это будет прибавкой к страховой части пенсии.
У меня накопительная часть пенсии находится в Сбербанке, я знаю какая сумма на этом счету лежит и на сколько пополняется ежемесячно. Каждый эту информацию для себя может получить.

- - - Добавлено - - -

В указанной модели начисления пенсии есть одна большая дыра: 6сли человек по каким-то, не зависящим от него причинам, не работал, либо работал мало, то и при только накопительной системе денег у него не будет совсем на счету, либо будет очень мало. Получается в таком случае ему нужно на паперти со шляпой становиться?

накопительная часть заморожена давным давно и соответственно не увеличивается(за исключением не ГОС фондов)
и прибавка по этой накопительной части смешная-рублей 200 в месяц при условии что отчисления были более-менее, я недавно через Госуслуги делал запрос в ПФР о состоянии своего счета и высчитывал свою возможную пенсию, так вот у меня прибавка из накопительной части получилась в 121 рубль!
плюс эта сраная балльная система -мой стаж(непрерывный, до 08 года не ИП, отчисления все есть) с 1993 года по 2014 посчитали как 10(десять!!!)баллов. я подозреваю что и у остальных так же
короче говоря по моим подсчетам пенсия у меня выйдет в 7тысяч с чем то и теоретически наберу я эти необходимые 30 баллов через 16 лет (у ИПешников начисляется 1 балл в год)
а еще не надо забывать о главном вранье властей- пенсионеров кормят не ныне работающие и не государство, а пенсионеры сами заработали себе на пенсию своими пенсионными отчислениями(по сути давали в долг государству пока были работоспособны), которые составляют 22% от ЗП в месяц
и вообще как говорила Тэтчер "не существует государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков"

Сообщение от ILdar

а еще не надо забывать о главном вранье властей- пенсионеров кормят не ныне работающие и не государство, а пенсионеры сами заработали себе на пенсию своими пенсионными отчислениями(по сути давали в долг государству пока были работоспособны), которые составляют 22% от ЗП в месяц
и вообще как говорила Тэтчер "не существует государственных денег, есть только деньги налогоплательщиков"

Ты вообще в курсе как любая банковская система работает? Фонд выплаты пенсий формируется только из текущих отчислений, тет у государства тех денег, которые ты ему 20 лет назад перечислил.
Как и у любого банка, если на всех счетах, вместе взятых, лежит суммарно условные 100млн руб, это не значит, что у банка вот прям щас есть 100млн руб. Нет у банка этих денег. Если все вкладчики одновременно захотят закрыть счета и забрать деньги, любой банк лопнет, потому что не сможет рассчитаться со всеми.
Вот ты например решил, что копить деньги под матрасом нынче не в тренде и решил свои накопленные условные 100тыс руб отнести в банк. Ты приносишь туда деньги, кладешь на счет, а банк тут же твои деньги кому-то дает в кредит. Если ты через год решишь повезти семью в отпуск и для этого тебе понадобятся твои сбережения, ты пойдешь в банк и тебе отдадут по сути не те деньги, которые ты туда принес год назад, а деньги другого вкладчика, которые поступили недавно, плюс конечно какие-то проценты из того же источника.
Таким образом, любой банк - это такая же финансовая пирамида, как и МММ, только за счет того, что проценты по вкладам сбалансированы процентами по кредитам, эта пирамида не рушится и может стабильно существовать довольно долго, во всяком случае, пока все не побегут снимать бабло.

По большому счету, любая финансовая система функционирует похожим образом. Если у тебя твоего ООО на бухгалтерском счету "02 Амортизация основных средств" имеется миллион рублей, который там постепенно накапливался, это не значит, что этот миллион у тебя есть физически, если эти средства потребуются, они изымаются из доходной части.

С пенсионными накоплениями все абсолютно так же, никто их не хранит и никогда хранить ни в одной стране не будет по многим объективным причинам. Цифры, которые копятся - лишь отражают сумму долга государства тебе, а физически это бабло берется именно из текущих отчислений работающих граждан.

Так же, как и если в банк перестанут нести деньги, со временем он потеряет возможность их выдавать, хотя обязательства никуда не деваются. В этом случае банк может 1) привлечь дополнительный капитал (инвестиции), 2) получить помощь от государства 3) объявить ограничения на выплаты или снизить ставку по вкладам. 4) начать процедуру банкротства, т.е. лопнуть.

Проводя параллель с ПФ, получается 1) == увеличить количество работающих граждан (например повышением пенсионного возраста), 2) аналогично, если государству есть что дать, 3) снизить размер пенсии (которая и так не особо велика), 4) без комментариев.
Как мы знаем, в виду кризиса и санкций вариант 2 не особо применим, остается три не самых популярных, интересно, какой из них наименее хреновый?

Я не специалист в этих вопросах, мне сложно судить о том правильно ли поступает государство. Разумеется, повышение пенсионного возраста - это плохо. Может быть можно было бы найти более эффективное решение, может быть нет, нужно разбираться в вопросе, чтобы дать оценку.
Но вот так сходу даже не будучи экономистом с плеча утверждать, мол "они там все дураки и не разбираются, а тут смотрите как все просто!" - это по меньшей мере смешно.

Сообщение от AKWoland

Ты вообще в курсе как любая банковская система работает?

да,более чем

Фонд выплаты пенсий формируется только из текущих отчислений, тет у государства тех денег, которые ты ему 20 лет назад перечислил.

я тебе проще пример приведу -допустим дал я тебе в долг 1000р и через год прошу обратно,так вот мне нет никакой разницы будут это те же самые купюры или нет и объяснение "ну я же твои деньги уже потратил на неудачный проект, прогорел и значит отдавать не должен у или отдам но меньше,потому что придется отдавать с зарплаты жены,а она столько не зарабатывает " меня никак не устраивают и не волнуют
так же и с банками и государством
особенно с нашим, которое тратит миллиарды на поддержку всяких ворюг-миллиардеров которым на западе жопу прижали

Но вот так сходу даже не будучи экономистом с плеча утверждать, мол "они там все дураки и не разбираются, а тут смотрите как все просто!" - это по меньшей мере смешно.

они то разбираются,причем в свою пользу и уж точно не хотят чтобы и простое население тоже разбиралось,а то ведь может слишком много вопросов неудобных появиться, потому то и сказочки в уши нам льют насчет медицины бесплатной и пенсий и налогов якобы самых низких, а вот что каждый работающий гражданин свои кровные деньги отчисляет в медстрах и пенсионный у нас почему то старательно отрицают и всячески внушают мысль типа "в пенсионный плачу не я,а работодатель"
а вот за границей каждый гражданин знает сколько налогов и на что он перечислил и может спросить какого хрена у него в городе дороги хреновые и почему он к кардиологу просто так записаться не может, а только за дополнительные деньги
просто надо запомнить раз и навсегда -государство существует исключительно благодаря нам с вами, а не из за чиновников,правительства и президента и именно они наши слуги, а не мы их холопы.

Сообщение от ILdar

.....просто надо запомнить раз и навсегда -государство существует исключительно благодаря нам с вами, а не из за чиновников,правительства и президента и именно они наши слуги, а не мы их холопы.

Это была такая отмазка на стадии возникновения любого государства. А потом много чего пошло не так

Сообщение от ILdar

я тебе проще пример приведу -допустим дал я тебе в долг 1000р и через год прошу обратно,так вот мне нет никакой разницы будут это те же самые купюры или нет и объяснение "ну я же твои деньги уже потратил на неудачный проект, прогорел и значит отдавать не должен " меня никак не устраивают и не волнуют
так же и с банками и государством

Это называется "долговые обязательства". И тут дело не в том, теми же купюрами отдают или нет, а в источнике. Да, тебя не волнует, как кредитора, откуда были взяты деньги на возврат долга, но по сути возможны два варианта:
Поз.1
Я взял у тебя в долг 1000р. На этот момент
- мой баланс = -1000р
- твой баланс = +1000р в виде долгового обязательства
При чем у тебя по сути деньги формально есть, но воспользоваться ими ты прямо сейчас не сможешь, если они тебе вдруг понадобятся.

Далее возможны два сценария развития событий:

Поз. 2
Я заработал деньги и вернул тебе долг.
- Мой баланс = 0, я ничего не должен никому.
- Твой баланс = +1000р, теперь уже в виде живых денег.

или

Поз. 3

Я занял в Васи 1000р чтобы отдать тебе
- Мой баланс остается равен -1000р
- Твой баланс равен +1000р в виде живых денег.

в случае 2 и 3 для тебя результат один, соответственно тебе не важно, как тебе вернули деньги, для меня же ситуация кардинально разная.

Банки, как и все финансовые организации, работают в первую очередь с долговыми обязательствами, а не с живыми деньгами. Представь, что я чтобы отдать долг постоянно у кого-нибудь перезанимал: тебе отдал одолжив у Васи, Васе отдал одолжив у Пети и т.д., так можно жить бесконечно на чужие средства, при этом из взятых у тебя 1000р я могу 500р занять кому-то еще, да не просто так, а под проценты, и вернет он мне не 500р, а например 700р, при этом ты как был со своей тыщей, так и остался, а я на ровном месте не потратив ни копейки срубил 200р. Это и есть прибыль финансовых организаций. Я теоретически могу так бесконечно перезанимать давать в долг и чувствовать себя прекрасно за чужой счет, пока этот механизм вертится. Но в какой-то момент я приду к тебе занять снова, а ты скажешь "а не дам!", а у Васи денег нет, а Петя вообще помер, вот тогда наступает жопа, поскольку долги отдавать то надо, остается два варианта: либо убить кредитора, либо искать новых, кто сможет перезанять.
Так работает вся система, ничего лучше пока не придумали, долговых обязательств у ПФР может быть сколь угодно много, но выплатить денег больше, чем у него физически есть, он не сможет. Это недостаток системы, но другой у нас нет.

Сообщение от ILdar

они то разбираются,причем в свою пользу и уж точно не хотят чтобы и простое население тоже разбиралось,а то ведь может слишком много вопросов неудобных появиться, потому то и сказочки в уши нам льют насчет медицины бесплатной и пенсий и налогов якобы самых низких, а вот что каждый работающий гражданин свои кровные деньги отчисляет в медстрах и пенсионный у нас почему то старательно отрицают и всячески внушают мысль типа "в пенсионный плачу не я,а работодатель"
а вот за границей каждый гражданин знает сколько налогов и на что он перечислил и может спросить какого хрена у него в городе дороги хреновые и почему он к кардиологу просто так записаться не может, а только за дополнительные деньги
просто надо запомнить раз и навсегда -государство существует исключительно благодаря нам с вами, а не из за чиновников,правительства и президента и именно они наши слуги, а не мы их холопы.

Медицина в большинстве западных стран страховая. Ты покупаешь медицинскую страховку за дохулиард денег и если заболеешь, тебя на страховые выплаты лечат. А позволить себе нормальную страховку может далеко не каждый работяга, а там если у тебя нет страховки, то без денег к тебе даже врач не подойдет. Нет, помереть конечно не дадут, скорее всего откачают в случае чего, но потом выставят счет на круглую сумму, если не заплатишь - отожмут по суду, будешь бесплатно работать, пока все не выплатишь, за это время 10 раз подумаешь, что лучше б не спасали.
И это я знаю не от либералов, которые выставляют запад только в радужном свете, игнорируя недостатки, а из непосредственного общения людьми, кто там живет или жил, в том числе с местными аборигенами.
Там чтобы красиво жить, как нам все рисуют, нужно пахать как папа Карло от рассвета до заката, а спрос там жесткий, не как у нас, и вылететь с работы можно в два счета, так что сачковать не прокатит, у нас так пахать большинство не привыкли, а кто умеет - живут не хуже и никто не жалуется в интернетах как у нас плохо, а сами делают чтобы у них было все хорошо. И проблемы социальные к сожалению везде есть, и в Америке тоже дофига людей сводят концы с концами, не могут найти хорошую работу и т.п.
Это раньше можно было лить в уши эту дрянь, ибо мало кто знал как оно на самом деле, сейчас же много людей, которые были за границей и сами все видели, потому можно выключать старую шарманку, она не работает.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что у нас все хорошо, а там все так плохо, но надо смотреть на вещи трезво, а не поливать по-умолчанию помоями все подряд.

Сообщение от AKWoland

Банки, как и все финансовые организации, работают в первую очередь с долговыми обязательствами, а не с живыми деньгами. Представь, что я чтобы отдать долг постоянно у кого-нибудь перезанимал: тебе отдал одолжив у Васи, Васе отдал одолжив у Пети и т.д., так можно жить бесконечно на чужие средства, при этом из взятых у тебя 1000р я могу 500р занять кому-то еще, да не просто так, а под проценты, и вернет он мне не 500р, а например 700р, при этом ты как был со своей тыщей, так и остался, а я на ровном месте не потратив ни копейки срубил 200р. Это и есть прибыль финансовых организаций. Я теоретически могу так бесконечно перезанимать давать в долг и чувствовать себя прекрасно за чужой счет, пока этот механизм вертится. Но в какой-то момент я приду к тебе занять снова, а ты скажешь "а не дам!", а у Васи денег нет, а Петя вообще помер, вот тогда наступает жопа, поскольку долги отдавать то надо, остается два варианта: либо убить кредитора, либо искать новых, кто сможет перезанять.
Так работает вся система, ничего лучше пока не придумали, долговых обязательств у ПФР может быть сколь угодно много, но выплатить денег больше, чем у него физически есть, он не сможет. Это недостаток системы, но другой у нас нет.

есть еще и третий способ- вкладывать в ценные бумаги и прочие финансовые продукты(так кстати работают банки в исламских странах,потому что там просто так давать деньги в рост запрещено)
ну а неумение распорядится деньгами и истратить их вместо приумножения говорит о финансовой неграмотности и вороватости руководства того же ПФР и все потому что как правило руководителями становятся "нужные люди" а не грамотные специалисты(и к сожалению менталитет мешает, даже "грамотный специалист" дорвавшись до власти и денег начинает в первую очередь набивать свой карман)

Медицина в большинстве западных стран страховая. Ты покупаешь медицинскую страховку за дохулиард денег и если заболеешь, тебя на страховые выплаты лечат. А позволить себе нормальную страховку может далеко не каждый работяга, а там если у тебя нет страховки, то без денег к тебе даже врач не подойдет.

а у нас какая медицина? не страховая что ли? ежемесячные отчисления в ОМС это и есть медицинская страховка и суммы отчислений не такие уж маленькие - 5.1% от ЗП и опять же, накапливается, так как к врачу ходишь то даже и не раз в год
на том же западе процент примерно такой же(стандартная страховка, расширенная дороже конечно) плюс практически во всех странах есть социальная(бесплатная)медицина для бедных, которая по уровню примерно как наша и которой пользоваться почему то считается унизительно
кроме того часть некоторых операций оплачивает государство и еще практически всегда можно оформить операцию в кредит,причем беспроцентный
но вот если ты не позаботился о хотя бы минимальной страховке ,то тогда да, будет полная задница

короче говоря и там не сахар, но лично я все же предпочел бы жить там

Сообщение от ILdar

есть еще и третий способ- вкладывать в ценные бумаги и прочие финансовые продукты(так кстати работают банки в исламских странах,потому что там просто так давать деньги в рост запрещено)

Ценные бумаги - это не сейф и не банковское хранилище, сегодня они ценные, а завтра бумага, на которых они напечатаны стоит дороже. Кто вкладывается в ценные бумаги - тот постоянно следит за их рынком, знает когда нужно покупать и когда продавать, хотя по большому счету такая деятельность - это чистой воды спекуляция и паразитизм, поскольку такие торгаши ничего не произвели, ни товара. ни услуги, а деньги получили, так растет денежная масса, не подрепленная ни чем, соответственно это ускоряет инфляцию.

Сообщение от ILdar

а у нас какая медицина? не страховая что ли? ежемесячные отчисления в ОМС это и есть медицинская страховка и суммы отчислений не такие уж маленькие - 5.1% от ЗП и опять же, накапливается, так как к врачу ходишь то даже и не раз в год

5.1% - это не 20. не 30 и не 40. Это не фиксированная такса. Ведь представь, допустим зарабатываешь ты в год например условно миллион рублей, страховка стоит 50тыс - казалось бы, терпимо. А теперь представь, что твой годовой доход - это 200тыс руб, а цена страховки все та же - 50тыс, т.е. четверть своего дохода ты должен тратить на страховку, - это уже совсем другая картина.

Сообщение от ILdar

медицина для бедных, которая по уровню примерно как наша и которой пользоваться почему то считается унизительно

Медицина для бедных - это значит, что просто придет доктор, которого в нормальную клинику не взяли, поэтому он социальный, и возможно не даст тебе умереть. А уровень нашей медицины не такой плохой. Главная беда в том, что он не везде одинаковый и во всяких местечковых больничках хватает безответственных врачей, но и нормальные современные больницы в крупных городах вполне доступны. Я лично с этим столкнулся, у меня сейчас есть дочь только благодаря врачам из Волгоградского перинатального центра, за что им от меня большая благодарность, при чем самим врачам я не платил ни копейки, только покупал лекарства. Так что могут когда захотят. А что в местечковых поликлиниках бардак - так это отчасти потому что люди это терпят. Я последнее время в подобных местах жалобы пишу на каждый чих, меня как-то из-за прописки в поликлинике принять не хотели, ибо областная, хотели заставить через полгорода ехать в областную больницу, жалоба - и моментально приняли, еще такими наивными глазами смотрели "а что, так можно было??" В ГАИ на разбор ДТП не принимали - жалоба на горячую линию и моментально приняли, еще и начальник рассыпался в извинениях. Не нужно этим жуликам бюджетным давать послаблений, нужно чтобы у них всегда булки в тонусе были, тогда и работать все будет как надо, на западе оно так и работает, пусть врач попробует больного не принять хоть раз, да его жалобами завалят, еще и компенсацию отсудят, а у нас "не принимаете? ну ок, я пошел болеть/подыхать домой!"

Сообщение от ILdar

кроме того часть некоторых операций оплачивает государство и еще практически всегда можно оформить операцию в кредит,причем беспроцентный

Держи карман шире)) В Швейцарии, где налоги самые высокие - может быть, это не государство только оплачивает, а просто твои деньги тебе назад так возвращаются. А в других странах нет ничего бесплатного "за просто так".

Сообщение от ILdar

короче говоря и там не сахар, но лично я все же предпочел бы жить там

А я предпочел бы сделать тут лучше, чем там. Кстати, активная гражданская позиция этому вполне может способствовать.