Международная политика.

Сообщение от Alex@ndr

Выходит у стаи обезьян цивилизация?!
Жить коммуной мы не сможем
социалка, а следовательно и цивилизованность.
Движение к цивилизации, это всего лишь болтовня,
как в свое время мы говорили, что движемся к коммунизму...

У стаи обезьян есть производство и прибавочный продукт? У стаи обезьян есть предпосылки для экспроприации прибавочного продукта? У стаи обезьян есть отряды самообороны?

Жить коммуной может восемьдесят процентов населения.

Социальное обеспечение обязательно в любом обществе, и в цивилизованном, и в милитаризованном.

Нет никакого "движения к цивилизации" есть непрерывная цивилизация - неотвратимая и беспощадная.
А до середины пятидесятых годов, государство, действительно, создавало коммунистический базис. После - государство создавало империалистический базис. За тридцать-сорок лет создало.

Сообщение от ПалБорисыч

"Миф о том, будто кто-то должен за нас налаживать нашу жизнь" - это не миф, а природный закон. Первое фундаментальное базисное условие существования социального ЦИВИЛИЗОВАННОГО общества.
Только разделение социума на группы, выполняющие специализированные задачи и кооперация этих групп, позволяет выводить производство на такой уровень эффективности, который позволяет поддерживать ЦИВИЛИЗАЦИЮ населения. В ЦИВИЛИЗОВАННОМ обществе все всем должны. Все всем обязаны. И группа, выполняющая специализированную задачу управления, организации и НАЛАЖИВАНИЯ жизни социума - строго обязана и должна заниматься именно НАЛАЖИВАНИЕМ жизни социума! Толчки чистить обязан уборщик. А организовать и НАЛАДИТЬ процесс чистки толчков ДОЛЖЕН организатор и руководитель чистельно-толчковой службы.

Вы отчасти правы, но я не со всем могу согласиться. Возможно в идеальном утопическом обществе так и бывает, но в реальной жизни со стороны общества должен существовать некий запрос на получение любых благ.
Приведу простейший пример: стрижка. Да, стричь людей должен специально обученный человек, да, организовывать его работу должны специальные люди. Но чтобы быть постриженным, вы должны САМИ прийти в парикмахерскую и попросить Вас постричь. Никто Вас насильно не потащит. В реальной жизни парикмахерские на каждом шагу, стоимость самой дешевой стрижки примерно равна стоимости одного обеда в столовой, при этом если Вы ходите лохматый, то ссылаться на директора парикмахерской, мол, "он мудак, из-за него я хожу лохматый" - выглядит по меньшей мере смешно.
Так же и в других более сложных сферах жизни. Базовые блага цивилизации доступны всем, нужно только поднять жопу с дивана и взять их, но многие ждут, что кто-то постучит в дверь и подаст все готовое. Так не бывает. Даже в типа цивилизованных западных странах, там люди живут лучше только потому что сами хотят жить лучше.
Тут коллега не так давно из Чехии вернулся, показывал фотографии оттуда: небольшой городок, как у нас говорят, "частный сектор". Принципиально от нашего не отличается: разношерстные одноэтажные дома, какие-то побольше, какие-то поменьше, побогаче и победнее на вид (у нас в городе местами дворцы и покруче можно встретить), но есть одно важное отличие: каждый двор идеально вылизан. Что богатый, что победнее - везде порядок, аккуратный заборчик, калитка, все прибрано, за забором газончик, постриженные кусты, все даже если и довольно скромно, но радует глаз чистотой и порядком, которые, что характерно, не заканчиваются на линии ограды, а простираются до самой дороги или до соседского дома. Практически отсутствует мусор, нет грязи и буераков, что очень характерно для нашего частника, к каждому дому сделан нормальный подъезд.
И что надо отметить, там нет какой-либо службы, которая за этим следит, просто каждая семья хочет жить в уютных условиях и независимо от достатка поддерживает чистоту и порядок в своем дворе и вокруг него. Никто не ждал, что кто-то придет и сделает все готовое, просто каждый взял и сделал комфорт вокруг себя. Я полагаю, что поскольку у нас это редкость, значит нашему человеку это не особо и надо, всех вполне устраивает как есть.
Другой пример, противоположный: во дворе дома, где я снимаю квартиру, еще осенью коммунальщики попилили и увезли бесхозные гаражи. Сами гаражи они увезли в металл, а вот весь хлам, который в них хранился, они оставили лежать на месте. За полгода ветром и алкашами этот хлам и мусор разнесло вокруг и половина двора превратилась в свалку. Никто даже не пошевелился что-то с этим сделать, никто не воевал с УК, не требовал вывезти мусор, в конце концов, если бы было достаточно неравнодушных - могли бы устроить субботник, если бы хотя бы один человек с каждой лестничной клетки собрал бы по пакету мусора - уже было бы чисто. Всем похер. Как-то еще давно хотел с соседями-автовладельцами поднять вопрос, чтоб скинуться на камаз асфальной крошки и засыпать площадку, где ставим машины, чтобы дождями ее не размывало и не было проблем с парковкой, цена вопроса по предварительным прикидкам была около 500р с человека чтобы надолго забыть про проблемы - все кивали головой, мол, "да, надо", но дальше дело так и не зашло. Я решил, что проще просто переехать, если что - тоже забил.
При этом соседний двор абсолютно такой же, УК - та же самая, но вот жителей туда завезли совсем других - они засыпали себе асфальной крошкой парковку, сделали хорошую детскую площадку, еще и огородив ее сеткой, чтоб дети под машины не выбегали и мячом ничего не повредили, добились чтобы им заасфальтировали все проезды во дворе, обновили бордюры, при этом увеличили карманы под парковку. на большой парковке "которую засыпали крошкой" чтобы не ездили левые люди поставили шлагбаум на въезд, у каждого жителя имеется от него пульт, над парковкой висит здоровенная "кобра" машины освещены как днем, стоит видеонаблюдение, так что жуликам жизнь максимально усложнили, контейнерная площадка огорожена заборчиком, выглядит культурно (в моем дворе контейнеры просто стоят в углу и к тому же многие вываливают мусор просто рядом, кидать мешки лень). В общем, есть желание, поискать квартиру в этом дворе, благо переезжать недалеко будет.
Хочу заметить, что судя по машинам, достаток у людей в обоих дворах примерно одинаковый, маргинальных персонажей в моем дворе практически нет, все выглядят прилично, общаются относительно культурно, т.е. нельзя списать на то, что они алкаши. Просто там большинство хочет жить в комфортных условиях, а тут - и так сойдет!

Вот и по всей стране аналогичная канитель, к сожалению.

AKWoland,

Я прекрасно понимаю, что о таких усложненных категориях, как цивилизация населения, можно говорить только с большой долей условности.
Вы привели очень удачный цивилизационный пример - стрижка. Населению навязана многоступенчатая система стрижки головы. Сначала устанавливаются нормы длины волос при нахождении в обществе, затем привлекаются ресурсы пропаганды моды на стрижки, затем организуется сеть парикмахерских, затем за простую стрижку с человека требуют стоимость обеда.
Человек имеет полное право не стричься совсем, однако, такой выбор активно порицается. Прежде всего, аппелируя к гигиене. Однако, гигиенически обоснованная стрижка "Бокс", имела цену 10 копеек СССР. Цену стакана компота. Мало того, затратив цену десяти модельных стрижек, каждый может купить постригальную машинку и простригать себя под "Бокс" собственноручно. Но и гигиенически обоснованная стрижка, и самопостригание активно порицается в обществе. Так как противоречит принципам цивилизации - платить необоснованно много и отказ от самообслуживания.
Можно ещё исследовать бесплатность стрижки в местах ограничения свободы - в армиях и тюрьмах, но я сейчас не готов ...
А по поводу чистоты в Европе, я поищу имя герцога, который навёл порядок. Первым этапом он объявил штраф хозяевам и пользователям жилья, которые не соблюдали чистоту. Но это не дало результатов. Убытки не мотивируют, как оказывается. Тогда герцог объявил награду соседям, которые донесут о мусоре у соседа. И вот тогда город засиял чистотой! Все сразу стали непримиримыми борцами за чистоту у соседа.
Налицо стандартная цивилизационная многоступенчатая конструкция.
Концентрация населения в городе, уничтожение возможности самообеспечения и самообороны, отказ от обеспечения чистоты в городе, перекладывание этой своей обязанности на население, изъятие денег с населения.
В Англии, в одно время, была проведена такая операция для обеспечения производства рабами. Сначала был принят закон о бродяжничестве, который позволял не только вешать бродяг, но и направлять их в работные дома. Этот закон почти никого не затрагивал, бродяг было мало. Но, закон плевал на бродяг, закону нужны были крепкие здоровые работники. А крепкие здоровые люди жили в своих домах. Но на земле сеньора. Поэтому, специальные команды разрушали дома. Новые дома сеньоры строить не позволяли. Цивилизованное население не могло самообороняться и становилось бездомными бродягами. Которые проходили отбор, слабых и больных вешали, крепких и здоровых отправляли трудиться. Молодых и красивых тоже отправляли трудиться. Но не на мануфактуры, конечно.
Все по-честному, всё по закону, всё цивилизованно. Чистота и порядок гарантируется.
Кстати, до негров, в Америке рабы были другой расы. Советую погуглить, кто это были, сколько их было и как они туда попадали. А начиналось все - тоже со стрижки, чистоты и цивилизации.
Нашёл. Мастер цивилизации городской уборки мусора. Граф Вюртембергский. 15 век.

https://youtu.be/cdbbwhnhxWk О противодействии замещающей миграции и сдаче зачищенных территорий - Кирилл Мямлин на ММСЭФ

- - - Добавлено - - -

Вас уничтожают, а спорите о какой то Х.!

Мдя... столько нового узнал, выходные прошли не зря...

Ладно, что-то мы затянули с философией...
Тебе, видимо, мой русский непонятен... Что поделаешь! Но твой алгоритм не работает и доказательство тому - 2019г. Где все исторические цивилизации: Вавилон, Египет, Греция, Рим и далее до наших дней?! Может твоим прибавочным продуктом "цивилизация" начинается, но им же она и кончается без справедливой социалки. Т.е делать ставку только на него не стоит... видимо этого мало для выживания. И да, не стоит забывать про: "От каждого по способностям, каждому по потребностям", или "От каждого по его способностям, каждому — по его труду"... на русском языке, это и есть социалка, пусть и утопическая.

Alex@ndr,
Наверное, надо пояснить, что 95%населения имеют промытый и зомбированный мозг, в который крепко вбит тезис, что цивилизация - это благо. Что цивилизация - это строй, состояние, субстанция, созданная для блага людей.
Три процента населения понимают, что цивилизация - это процесс. Процесс постоянно действующий. Один из многих процессов, происходящих в комплексе. Целью этого комплекса процессов является увеличение производительности труда и увеличение экспроприации результатов труда в пользу оставшихся двух процентов населения. Так было и в Вавилоне, и в Риме, и в России, и везде. Каторжный труд в каком-нибудь Вологодском колхозе тридцатых годов с полным отсутствием социалки и кайфовая работка в каком-нибудь Московском офисе начала нулевых годов с полным пакетом социалки - это явления одного и того же цивилизационного процесса при четвертом(ЕМНИП) технологическом укладе.

Сообщение от ПалБорисыч

Alex@ndr,
Наверное, надо пояснить, что 95%населения имеют промытый и зомбированный мозг, в который крепко вбит тезис, что цивилизация - это благо. Что цивилизация - это строй, состояние, субстанция, созданная для блага людей.
Три процента населения понимают, что цивилизация - это процесс. Процесс постоянно действующий. Один из многих процессов, происходящих в комплексе. Целью этого комплекса процессов является увеличение производительности труда и увеличение экспроприации результатов труда в пользу оставшихся двух процентов населения. Так было и в Вавилоне, и в Риме, и в России, и везде. Каторжный труд в каком-нибудь Вологодском колхозе тридцатых годов с полным отсутствием социалки и кайфовая работка в каком-нибудь Московском офисе начала нулевых годов с полным пакетом социалки - это явления одного и того же цивилизационного процесса при четвертом(ЕМНИП) технологическом укладе.

Мы по разному понимаем процесс цивилизации... Ты этот процесс видишь как накопление товара, а я его вижу как культурное накопление. Для меня цивилизация, это не батон колбасы, высшее образование, или власть, для меня это развитие культурного сознания человека. Вот когда процесс развития начнет менять сознание человека, вот тогда можно будет говорить о цивилизованном развитии человека. А пока мы понятие цивилизации только написали на билборде и то с ошибками. Пока мы как были обезьянами, так ими и остались, только на сегодняшний день у этой обезьяны еще в руке и граната.

Сообщение от Alex@ndr

Мы по разному понимаем процесс цивилизации... Ты этот процесс видишь как накопление товара, а я его вижу как культурное накопление. Для меня цивилизация, это не батон колбасы, высшее образование, или власть, для меня это развитие культурного сознания человека. Вот когда процесс развития начнет менять сознание человека, вот тогда можно будет говорить о цивилизованном развитии человека.

Да, мы по разному понимаем процесс цивилизации.
Я вижу его как подготовку и осуществление условий для эффективного изъятия товара у производителя.

Сообщение от ПалБорисыч

Да, мы по разному понимаем процесс цивилизации.
Я вижу его как подготовку и осуществление условий для эффективного изъятия товара у производителя.

Тогда тебе к Айн Рэнд... https://www.litmir.me/a/?id=1786