Нужен совет - Часть 2

Сообщение от сколя

По опыту и от производителя: двухкамерный пакет(3 стекла)-две воздушные камеры. Минимум формула пакета 4х10х4х10х4.
Стекло-возд.камера-стекло... Соответственно теплее чем однокамерный пакет 4х10х4.

Тоже вставлю свои 5 копеек, т.к. имел ранее отношение к отрасли производства и монтажа светопрозрачных конструкций: чем больше количество стекол в стеклопакете, тем "лучше" он от этого не становится. С увеличением количества стекол в стеклопакете возрастает его вес, что в свою очередь напрямую влияет на работу фурнитуры: снижается ресурс, в первую очередь, петель, затем ножниц (если створка поворотно-откидная). При провисании створки возрастает нагрузка на скрытые подвижные механизмы фурнитуры. Отсюда ожидаемый срок эксплуатации оконной конструкции в 10-15 лет снижается до 5-6 лет. Окно вроде бы целое и еще до сих пор красивое, но уже толком не работает: ручки не поворачиваются, ножница не откидывается, створка не прилегает плотно к раме и т.д.
По поводу теплее-холоднее прикладываю численные показатели сопротивления теплопередачи конструкции из трехкамерного профиля с различными вариациями стеклопакетов из ГОСТ 30674-99

На скрине отметил численные показатели сопротивления теплопередаче стеклопакетов 4-16-4 и 4-10-4-10-4. Также хочу обратить внимание на стеклопакет 4-16-И4 - энергосберегающий.
За несколько лет, которые я был в этой отрасли для себя я сделал некоторые выводы по оконным конструкциям в жилье: 1. Применять 5ти камерный профиль; 2. Использовать однокамерный энергосберегающий стеклопакет; 3. Производить монтаж самостоятельно с максимальным соблюдением технологий и применением защитных материалов по ГОСТ.
Про стеклопакеты: если дом в тихом спальном районе, то для нашего региона вполне достаточно однокамерного энергосберегающего стеклопакета. Если окна выходят на шумный проспект/бульвар, то тогда я применяю энергосберегающий стеклопакет по формуле 6-22-И4, и 6ку ставить именно с уличной стороны.
Про монтаж: это большая отдельная тема. И как уже говорили до меня - от монтажа зависит очень много! У меня на монтаж одного окна "для себя" уходит до 4 часов. Монтажники из контор втыкают (именно ВТЫКАЮТ) окно максимум за 40 минут.

well, если вы разбираетесь помогите с выбором пожалуйста
Одно окно: 4м1-16-и4, профиль века 58мм 3 камеры, фурнитура РОТО, сетка, подоконник, отлив - 8900 + 450ручка с замком
Второе окно: 4м1-10-4м1-10-и4, профиль Рехау 70мм 5 камеры, фурнитура РОТО, сетка, подоконник, отлив -10700

Две разные конторы, но обе ставят заводские окна. На обе имею среди знакомых положительные отзывы.

Вот выбираю между ними.

- - - Добавлено - - -

Вопрос лишь в одном - стоит ли переплачивать за 3 стекло и профиль чуть пошире?

- - - Добавлено - - -

в первых коэфф 0.64
во вторых 0.75

Сообщение от x3m888

Вопрос лишь в одном - стоит ли переплачивать за 3 стекло и профиль чуть пошире?

Как я писал ранее, я свой выбор сделал в сторону следующей связки: профиль 5 камер (70 мм) + однокамерный стеклопакет с энергосбережением + фурнитура известного бренда (Sigenia, Roto, Maco). Опять же повторюсь, что для нашего региона вполне достаточно однокамерного энергосберегающего стеклопакета. По поводу ширины коробки (58/60/62 или 70/74 мм?): здесь такой нюанс - старая советская рама, которую мы демонтируем имеет ширину 110-130 мм и более. Если рассматривать толщу стены, где с одной сторону улица (с отрицательной температурой), а с другой стороны помещение ( с положительной температурой) и мысленно построить изотермы распространения температуры в стене, то на какой-то глубине толщи стены у нас образуется нулевая изотерма (точка росы, она же точка перехода от отрицательной температуры к положительной). При удачном стечении обстоятельств: нестандартная четверть или ее отсутствие, например; положение слоя утеплителя в стене и т.д. может привести к тому, что нулевая изотерма окажется у внутренней границы коробки. В моей практике был такой случай, когда к монтажу претензий не было, а по краю рамы в сильные морозы из стены начинает проступать иней, штукатурка со временем чернеет и крошится. Получается не айс. Поэтому, чтобы хоть как-то предупредить этот момент, я свой выбор делаю в сторону коробки 70 мм (примерно 1 т.р. разница на окно). Далее, если делать монтаж с применением лент по ГОСТ, то этот нюанс еще можно обыграть увеличив слой пены с выходом за границы коробки. Получается достаточно красиво и практично. Пытался объяснить простым языком, но без терминологии трудно. Если совсем непонятно, могу еще на картинках попытаться объяснить.

Все вроде понятно. Только все конторы с которыми я общался за установку по ГОСТу с использованием ПСУЛ берут от 1т.р. до 2т.р. за окно.
А так стандартная установка пеной

Сообщение от x3m888

Только все конторы с которыми я общался за установку по ГОСТу с использованием ПСУЛ берут от 1т.р. до 2т.р. за окно.
А так стандартная установка пеной

Так и есть. Но в спешке на монтаже эти ленты приклеят так, что после ухода монтажников, они начинают отклеиваться. Я в процессе демонтажа конструкции сбиваю всю штукатурку с откосов полностью, а не только в зоне установки новой конструкции. Затем когда образовавшийся проем очищен, прохожусь праймером/грунтовкой за 2 раза. Пока все это дело подсыхает, подготавливаю конструкции к монтажу.

well, блин, хоть самому ставь, наверное лучше получится )) А то наслышан про "супер-мастеров"

Сообщение от x3m888

хоть самому ставь, наверное лучше получится )) А то наслышан про "супер-мастеров"

Вот и я также к этому пришел. Плюс свою роль сыграло банальное стечение обстоятельств: кризис 2008 года заставил меня на некоторое время из итр (инж-конструктор) встать за станки оконного производства ))). И все свои теоретические знания я начал подкреплять практическими навыками. А потом и попробовал впервые смонтировать окно. Первое окно я монтировал весь световой день ))), пытался учесть все теоретические знания и применить полученные навыки )))

НУ и ещё пару копеек от меня.
Когда выбирал между 2 стекла с энергосберегающим стеклом и просто 3 стекла, девочка-консультант сказала прямо: "Этот слой (э/сберегающий) на глаз не увидеть и напылили его на заводе или нет - я гарантировать не могу. Три стекла - их видно." Кстати, 3 стекла ставил только на кухню - реально окно практически не потеет по сравнению с 2 стеклами.
Профиль VEKA 70 мм. Фирма установщик - хорошо известна на Волгоградском рынке (не самая дешёвая), если только брать у них, а не у тех, кто под их именем работает по франшизе.

И по поводу замены стояка - если аварийный случай - обязаны заменить бесплатно. Но я всё-равно отдавал 500 рэ "за вредность, ведь надо серу выжигать". И это, сразу купи изолятор на трубу. Пипец как в ней шумит вода. Мы тогда ещё на 1 этаже жили - всегда в курсе кто сходил в туалет. Через пару месяцев угадывал даже с какого этажа.
ПыСы: Да да да, кстати, на складе вечно "нет труб"...

svs, Энергосберегающий слой офигенно видно на отсвет не перепутаешь

Сообщение от well

а по краю рамы в сильные морозы из стены начинает проступать иней, штукатурка со временем чернеет и крошится. Получается не айс.

А вот чтобы ко всему этому еще и откосы не переделывать, то нужно использовать не гипсовые материалы, а цементные. Ни каких ГКЛВ (гипсокартон влагостойкий), ни штукатурок из гипса.