Нужен совет - Часть 2

Сообщение от svs

Зазоры между посадочным отверстием колеса и посадочным местом на ступице не дадут должной точности посадки.

Я правильно понимаю, что четыре конусных болта, закрученных в общем случае на разную глубину в отверстия (в общем случае) разного диаметра, дадут более точную центровку, чем ЦО с зазором (условно) в 0.1мм?
Почему отверстия разного диаметра - вот хз что их разбивает, но имел дело с дисками разной степени убитости, на старых дисках довольно часто можно увидеть, что отверстия больше и могут быть просажены, т.е. болт вкручивается до затяжки на разную глубину.
Если следовать логике, то при центровке по болтам такие диски должно адово бить, но это происходит далеко не всегда. Кроме того, обращу внимание, что на шиномонтаже при балансировке дисков их центрируют по ЦО, получается если на машине они центруются по болтам, это уже другая база, если так, всякий смысл балансировки теряется.

1. Да. При соблюдении технологии.
2. Диаметр отверстий роли не играет. Центровка идет по КОНУСУ.
3. Логика у тебя какая-то другая. Женская?
4. ЦО и отверстия под болты/шпильки имеют одну базу. К примеру, диск в станке для сверления отверстий зажимается за ЦО, а значит оси ЦО и окружности, на которой располагаются центры отверстий совпадают ВСЕГДА.
Кроме того, обрати внимание, что колеса при балансировке в шиномонтаже крепятся КОНУСОМ за ЦО.

Итак, подведем итоги. При технически исправных деталях и соблюдении технологии сборки все будет вставать на свои места.

Сообщение от AKWoland

Я правильно понимаю, что четыре конусных болта, закрученных в общем случае на разную глубину в отверстия (в общем случае) разного диаметра, дадут более точную центровку, чем ЦО с зазором (условно) в 0.1мм?
Почему отверстия разного диаметра - вот хз что их разбивает, но имел дело с дисками разной степени убитости, на старых дисках довольно часто можно увидеть, что отверстия больше и могут быть просажены, т.е. болт вкручивается до затяжки на разную глубину.
Если следовать логике, то при центровке по болтам такие диски должно адово бить, но это происходит далеко не всегда. Кроме того, обращу внимание, что на шиномонтаже при балансировке дисков их центрируют по ЦО, получается если на машине они центруются по болтам, это уже другая база, если так, всякий смысл балансировки теряется.

Болты для того и конусные, чтоб глубина роли не играла. Глубина зависит от степени раздраконенности отверстия. Но диск центрируется по таким отверстиям нормально, т.к. он упирается в ступицу, а раздавленная дырка компенсируется глубиной затяжки. Вот болт/гайка с кривым конусом доставят проблем.

Смысл балансировки не теряется, т.к. база для центрального отверстия и отверстий для болтов одна.

Не понимаю, как центральное отверстие может центрировать диск, если после затяжки болтов там зазор?
Вот первый болт поймать на диске с ЦО 67мм и не замараться - для меня была проблема, т.к. спина кривая и одной рукой в скрюченной позе колесо вывесить больно. В остальном проблем небыло.
Вру, были. Диски оказались мягкие и через 2 сезона уехали в металлолом.

Сообщение от Danilov Alexander

2. Диаметр отверстий роли не играет. Центровка идет по КОНУСУ.

Т.е. ты утверждаешь, что центра нормального отверстия под болт и разбитого/просаженного всегда будут строго совпадать?

Сообщение от Danilov Alexander

а значит оси ЦО и окружности, на которой располагаются центры отверстий совпадают ВСЕГДА.

Еще раз, даже у изношенных? Износ программируемый?

Сообщение от Danilov Alexander

Кроме того, обрати внимание, что колеса при балансировке в шиномонтаже крепятся КОНУСОМ за ЦО.

Сообщение от Danilov Alexander

КОНУСОМ за ЦО

Тут то у меня вопросов как раз нет.

Сообщение от Bobby_

Глубина зависит от степени раздраконенности отверстия

От этого, но так же сам металл, в случае штампа может быть немного продавлен от усилия затяжки. Кроме того, чтобы болты хоть как-то могли отцентровать диск, они должны закручиваться едва ли не синхронно, иначе болты, которые закручиваются раньше, могут сместить ось в свою сторону и оставшиеся болты это смещение уже не компенсируют, будут только еще больше разбивать отверстие. Если отверстия идеально круглые, то такое конечно маловероятно, но у видавших виды дисков откуда они будут идеальные?

Сообщение от Bobby_

о диск центрируется по таким отверстиям нормально, т.к. он упирается в ступицу

Таки все-так уже в ступицу? Т.е. не болтами едиными?

Сообщение от Bobby_

Не понимаю, как центральное отверстие может центрировать диск, если после затяжки болтов там зазор?

Я оригинальные диски при сезонной смене колес с трудом со ступицы снимаю, поскольку садятся они плотно и за сезон ржавчина прихватывает. Про всякое китайское литье сейчас не говорим, оно не показатель. Речь только об оригинальных колесах, которые стояли на машине с завода, отталкиваться следует только от их параметров.

Сообщение от AKWoland

Еще раз, даже у изношенных? Износ программируемый?

Сообщение от AKWoland

От этого, но так же сам металл, в случае штампа может быть немного продавлен от усилия затяжки. Кроме того, чтобы болты хоть как-то могли отцентровать диск, они должны закручиваться едва ли не синхронно, иначе болты, которые закручиваются раньше, могут сместить ось в свою сторону и оставшиеся болты это смещение уже не компенсируют, будут только еще больше разбивать отверстие. Если отверстия идеально круглые, то такое конечно маловероятно, но у видавших виды дисков откуда они будут идеальные?

Есть такое понятие, как техническая исправность. Описываемые тобой дефекты как бы намекают на несоответствие нормам. А значит такие диски подлежат замене. К сожалению, нет явных нормативов для однозначной дефектации дисков.
Мой тебе совет - не люби голову себе и другим, купи новые диски, а старые сдай в металлолом (адрес знаешь сам ).
В случае с пароходами я почти всегда могу найти нормативные значения для признания элемента годным или негодным. Например, остаточная толщина металла обшивки, зазоры в резинометаллических подшипниках валов, величина вмятины и т.д.

У меня с дисками все отлично, все нормально отцентровано, отбалансировано и ничего не бьет на обоих комплектах резины.
Ты доказываешь свою правоту, я ничего не имею против твоей точки зрения, наоборот очень интересно почитать доводы, может я на самом деле в чем-то не прав. Но пока только общие фразы. Либо если не знаешь, то зачем на броневик полез?

Сообщение от AKWoland

От этого, но так же сам металл, в случае штампа может быть немного продавлен от усилия затяжки. Кроме того, чтобы болты хоть как-то могли отцентровать диск, они должны закручиваться едва ли не синхронно, иначе болты, которые закручиваются раньше, могут сместить ось в свою сторону и оставшиеся болты это смещение уже не компенсируют, будут только еще больше разбивать отверстие. Если отверстия идеально круглые, то такое конечно маловероятно, но у видавших виды дисков откуда они будут идеальные?

Чтобы металл не продавливался, усилие затяжки болтов регламентируется.
Болт, закрученный первым настолько, что остальные 3-4-5 его не могут компенсировать? Это есть неверная последовательность протяжки болтов.

Сообщение от AKWoland

Таки все-так уже в ступицу? Т.е. не болтами едиными?

Ээээээ.... да, болтами притягивается к ступице. Разве нет? Ступица это ведь не только та, простите, титька, на которую диск надевается центральным отверстием.

Сообщение от AKWoland

Я оригинальные диски при сезонной смене колес с трудом со ступицы снимаю, поскольку садятся они плотно и за сезон ржавчина прихватывает. Про всякое китайское литье сейчас не говорим, оно не показатель. Речь только об оригинальных колесах, которые стояли на машине с завода, отталкиваться следует только от их параметров.

У меня тоже оригинальные диски есть. И тоже иногда приходится раскачать колесо, чтобы снять. Но для того, чтобы оно (отверстие) несло те функции, которые приписывают кольцам, диск своим центральным отверстием должен надеваться на ступицу точно также, как ступичный подшипник запрессовывается в ступицу (тавтология, но в технических изъяснениях допускается). Это красиво расписано в мифе 3.

Сообщение от AKWoland

Либо если не знаешь, то зачем на броневик полез?

Далеко не каждый профессор сможет доступно и простыми словами объяснить то, чем он занимается.
Мне сопромат читали в техникуме. Хороший препод был. Но в гараже с отцом было намного понятнее всегда

Вот на пальцах эскиз. Угол конуса достаточно большой, таким образом боковая сила, которая и центрует детали, заметно больше прижимающей силы. Разницу можешь сам посчитать.
Отсюда вытекают пара следствий - привалочные плоскости должны быть очищены от грязи и окислов, закручивать болты надо равномерно по очереди.
Цилиндрическая часть отверстия не участвует никак в данной схеме.
Существуют еще другие схемы с центровкой - "призонными" болтами (прецизионными). Там сначала две детали выставляются точно, потом два сопрягаемых отверстия проходятся разверткой и ставится болт без зазоров, выточенный точно по размеру развертки. Но это соединение одноразовое. Следующий раз все повторяется заново.
Я тут попутно посмотрел усилия для болтов М12 с классом прочности 10.9. На разрыв - 80,9 кН, рабочая нагрузка - 4 тонны.

Сколько споров возникло из-за моего вопроса
Диски пришли, примерил, встали отлично. Вот название еще раз, вдруг кому понадобится.
Скад Веритас 5.5xR14 4x100 ET45 DIA67.1

Сообщение от CreeD

Сколько споров возникло из-за моего вопроса

Ты еще в общую тему на форуме отпишись)