Спорные ситуации на дороге

Я думаю у многих при езде по городу возникают разные ситуации, в которых есть некоторые неясности, у меня лично часто, может в силу моего плохого знания пдд, может еще в чем есть причины, но предлагаю каждому задавать тут свои вопросы, а мы их вместе разберем. Я пожалуй начну:

Недавно меня ввел в ступор новое устройство дороги в Братеево, такая ситуация:



На схеме показано что происходит когда загорается зеленый. Так вот у меня произошла такая ситуация, сразу после того как сошел снег, думаю она многим знакома, т.к я езжу с лета я знак как там устроена дорога, соответственно что бы проехать прямо становлюсь в крайней левый ряд. А вот разметки там уже не осталось, за зиму ее стерло и запачкало, соответственно справа от меня останавливается автомобиль, и по идеи он должен повернуть направо, но стрелки на асфальте нет, да и скошенной вправо полосы тоже не осталось, я понимаю, что он поедет сейчас прямо. И правда загорается зеленый, с прилегающей машины начали поворачивать направо и занимают правый ряд двух полосной дороге, соответственно машина справа, едит прямо и встает в полосу в которую должен был встать я, соответственно я понимаю чем дело пахнет и пропускаю товарища. Но вот у меня зародился в голове вопрос, случись дтп, кто был бы виноват?

ты, т.к. в отсутствии разметки, или знаков (а до перекрестка должны были повесить знак, определяющий движение по полосам) действует правило правой руки

Сообщение от алекс04

ты, т.к. в отсутствии разметки, или знаков (а до перекрестка должны были повесить знак, определяющий движение по полосам) действует правило правой руки

Спорно, лично знаю случай, когда человеку при объезде автобуса и полном отсутствии разметки выписали 5000 рублей за выезд за сплошную. Инспектор аргументировал тем, что ногой отер грязь с пару рваных кусков разметки, уверен что в описной выше ситуации и я бы смог найти парочку кусков разметки..

- - - Добавлено - - -

И вот еще один случай, думаю многим хорошо знаком, кто ездит по садовому, краснохолмская набережная, поворот к метро пролетарская.
Зеленой стрелкой на схеме я обозначил то как там организовано движение разметками на дороге. А красной то как поступают некоторые классные водители.


Вопрос, кто виноват в дтп, если дтп произошло тогда, когда толком ни один из водителей не смог занять полосу для второго поворота налево. А так же кто будет виноват, если водитель поехавший по красной линии, резким нажатием педали в пол опередит автомобиль перестраивающийся из центрального ряда, и успеет занять положение в полосе, но дтп избежать не удастся?

В обоих приведенных примерах косячно построены дороги из-за чего без разметки и кучи знаков не обойтись и случись ДТП будет серьезное бодалово на разборе.
Конкретно по Братеево. Если знаков движения по полосам нет, а разметка не видна, то правый поворот осуществляется в соответствии с п. 8.1 8.5 и 8.6 ПДД т.е. из крайнего правого ряда. Тогда движущийся по среднему ряду будет иметь преимущественное право проезда т.к. у едущего по левому ряду полоса заканчивается и он должен перестроиться, пропустив машины из среднего ряда в соответствии с п. 8.4. Это если исходить из фактической дорожной ситуации. Если же на разборе ИДПС возьмет в руки дислокацию, на которой нарисована разметка и указаны пусть даже не существующие знаки, то прямо противоположно будет.
По Краснохолмской набережной. Очередность проезда при наличии и при отсутствии разметки и знаков так же диаметрально противоположная. Без разметки и знаков левый ряд может ехать прямо и налево, средний и правый только прямо, причем правый должен пропустить среднего. Соответственно, едущий по среднему ряду при повороте налево должен пропустить движущихся по левому ряду (п.8.4). Когда есть разметка и знаки все наоборот, левый ряд должен пропускать. С разбором аналогично, если будут учитывать дислокацию, то виноват водитель из левого ряда, если по факту то из среднего.
Как показывает практика, если ни за одного из участников не попросили, у обоих нет КАСКО и никто вину не признает, то делают обоюдку либо пишут отмазку типа "невозможно установить вину участников". В итоге все попадает в суд и разборки идут в порядке гражданского делопроизводства. Владельца полиса КАСКО просят взять вину на себя, мол все равно страховая заплатит. Про блатные номера, мигалки и супер-ксивы думается писать смысла нет, и так все понятно.

Еще один вопрос =)) Отъезжающий от остановки автобус нужно пропускать всегда, но что есть я еду по крайнему левому ряду для поворота налево, а стоящий у остановки автобус резку врубает поворотник и вытворяет вот такой маневр который обозначен желтой линией на рисунке.


Я Если честно на прошлой недели офигел от такого маневра, ели успел оттормозится хотел успеть на горящую стрелку налево, но автобусик дабы не стоять в заторе накойто черт решил меня вырезать, и в добавок ко всему еще и остановился на полосе которая должна поворачивать только налево. Вопрос таковой, если автобус от остановки сразу рвет в третью полосу, обязан ли я его пропустить и кого признали бы виновником ИДПС если бы оттормозиться я бы не смог?

Да, обязан! если это автобус общего пользования, следующий по установленному маршруту, в населенном пункте.
1. У автобуса может быть так составлен маршрут, что от остановки он может уходить через три полосы налево, даже если и для остальных туда въезд вообще запрещен.
2. Не стоит надеяться и на то, что это хорошо знакомый автобус следует по первому маршруту (как указано на его заднем стекле) и на этом перекрестке он должен идти прямо. Но он, сегодня временно, может работать на втором маршруте, о чем сообщает временная табличка на его переднем стекле. И на этом перекрестке его маршрут уходит влево.
3. Перед остановкой возможно только что перекопали две правых полосы, а из-за автобуса ты этого не видишь.
Но у палки есть и второй конец. Ты (да и я то же) должен пропустить в населенных пунктах маршрутный автобус (троллейбус), отъезжающий от остановки, но водитель автобуса обязан убедиться ,что его пропускают. В случае дтп скорее всего последует экспертиза - была-ли у тебя техническая возможность пропустить автобус.

Сообщение от VRavto

Еще один вопрос =)) Отъезжающий от остановки автобус нужно пропускать всегда, но что есть я еду по крайнему левому ряду для поворота налево, а стоящий у остановки автобус резку врубает поворотник и вытворяет вот такой маневр который обозначен желтой линией на рисунке.


Я Если честно на прошлой недели офигел от такого маневра, ели успел оттормозится хотел успеть на горящую стрелку налево, но автобусик дабы не стоять в заторе накойто черт решил меня вырезать, и в добавок ко всему еще и остановился на полосе которая должна поворачивать только налево. Вопрос таковой, если автобус от остановки сразу рвет в третью полосу, обязан ли я его пропустить и кого признали бы виновником ИДПС если бы оттормозиться я бы не смог?

Так как сам работаю на автобусе то думаю в случае дтп автобус бы признали виновником то что там затор не даёт автобусу права лезть в крайний левый да ещё и тормозить там закрывая поворот налево, но так устроена Москва что в часы пик всем похер

Сообщение от VRavto

Вопрос таковой, если автобус от остановки сразу рвет в третью полосу, обязан ли я его пропустить и кого признали бы виновником ИДПС если бы оттормозиться я бы не смог?

Если автобус врубил поворотник до начала маневра (п.8.1), то у него приоритет и надо пропустить, независимо от того что он дальше планирует делать, пусть даже на разворот из крайнего правого ряда пойдет (п.18.3 не конкретизирует как должен отъезжать от остановки автобус или троллейбус, просто требует уступить ему дорогу). Кого конкретно признают виновным зависит от сложившейся в городе практики. Если администрация города очень любит общественный транспорт (рисует автобусные полосы, пиарит автобусы и троллейбусы), то, скорее всего виновным признают тебя. На разборе автотехническую экспертизу обычно не назначают если вред только по железу.

Сообщение от kdv

У автобуса может быть так составлен маршрут, что от остановки он может уходить через три полосы налево, даже если и для остальных туда въезд вообще запрещен.

В некоторых автобусах/троллейбусах схема маршрута висит прямо в салоне. Детализация у схемы так себе, обычно отмечают только опасные участки - светофоры, путепроводы, участки где маршрут не совпадает с требованиями знаков (напр. на перекрестке знак висит прямо и направо, а автобус налево едет), участки где данный маршрут прет на встречу потоку по выделенной полосе. Разметка и перестроение в другие полосы не указываются.

[QUOTE=Kashei;1986328]Если автобус врубил поворотник до начала маневра (п.8.1), то у него приоритет и надо пропустить, независимо от того что он дальше планирует делать, пусть даже на разворот из крайнего правого ряда пойдет (п.18.3 не конкретизирует как должен отъезжать от остановки автобус или троллейбус, просто требует уступить ему дорогу). Кого конкретно признают виновным зависит от сложившейся в городе практики. Если администрация города очень любит общественный транспорт (рисует автобусные полосы, пиарит автобусы и троллейбусы), то, скорее всего виновным признают тебя. На разборе автотехническую экспертизу обычно не назначают если вред только по железу.


Но по жёлтой линии видно что путь автобуса идёт прямо и не сворачивает налево!!! А автобус вылез на левую и ещё и перекрыл движение остановившись! Затор ему такого права не даёт стой и жди как все, единственное что может быть ему вынужденно пришлось брать влево т.к. может там авария или что то ещё так как автобус не маленький как легковушка радиус нужно брать большой, сам с таким сталкивался что при объезде аварии или дебильно припаркованных машин приходится перекрывать стрелку, а про пиар автобусов чушь несусветная лукавите вы сударь)).

Сообщение от DиMaN

Но по жёлтой линии видно что путь автобуса идёт прямо и не сворачивает налево!!!

ПДД требуют уступить дорогу маршрутному ТС, отъезжающему от обозначенной остановки. При этом в правилах не указывается на какую полосу должно выезжать маршрутное ТС.

Сообщение от DиMaN

А автобус вылез на левую и ещё и перекрыл движение остановившись! Затор ему такого права не даёт стой и жди как все

В принципе да, автобус не должен создавать помех и должен убедиться в безопасности маневра. Вот только на ПДД у нас кладут с пробором очень многие, в т.ч. и автобусники, поэтому помимо ПДД надо соблюдать правило ДДД.

Сообщение от DиMaN

а про пиар автобусов чушь несусветная лукавите вы сударь))

Ну ну... Как намалюют автобусную, так над ней камеру вешают по ч.1 ст. 12.15 или по ч.1 ст. 12.16 письма щастья рассылающую или посты продавцов полосатых палок выставляют.